Den første og hidtil eneste spanske astronaut Pedro fortalte RIA Novosti og Sputnik-korrespondenter Elena Shesternina og Virginia Usal Garcia om muligheden for bosættelser på Mars, udsigterne til samarbejde mellem Rusland og Spanien inden for højteknologiske områder, samt om, hvornår Kina bliver leder af rumindustrien. Duque, der nu har stillingen som minister for videnskab, innovation og universiteter i Spanien. Han fløj to gange i rummet - i 1998 på Discovery-shuttle og i 2003 på Soyuz til ISS.
- I begyndelsen af rumalderen drømte menneskeheden om at erobre nye galakser, der lever på Venus og Mars, og det så ud til, at dette ville ske temmelig hurtigt. Men mange årtier senere er disse planer stadig langt fra realiserede. Hvorfor valgte menneskeheden andre prioriteter inden for rumforskning og begyndte ikke at udvikle disse programmer? Der var ingen mening?- Sans er det selvfølgelig. Men dette er komplekse projekter, der kræver inddragelse af et stort antal mennesker. 400 tusind mennesker arbejdede på Apollo-programmet i USA. Jeg ved ikke antallet i Rusland, men jeg tror, de er ens. Årsagen til både USSR og USA - bortset fra teknologisk udvikling, udviklingen af menneskeheden - var politisk rivalisering, et løb. Da USA indså, at det vinder rumløbet, skar det sit budget ned til en femtedel af det, det havde været. Og det næste skridt blev ikke taget, De Forenede Stater begyndte at gøre andre ting. I Sovjetunionen, da det blev klart, at løbet var tabt, skete den samme ting, de besluttede at prøve at vinde løbet om Mars. Derfor var den første til at oprette rumstationer, "Soyuz" i den form, det er i, men USSR kunne ikke finde ressourcerne til fuldt ud at implementere Martian-programmet.- Kan du huske det øjeblik, hvor du besluttede at blive astronaut? - Min generation voksede op midt i rumløbet. Franco var dengang i Spanien, og løbet blev vundet af "vores". I 1969 var der kun en tv-kanal, og hver dag talte de om Apollo-missionen. Derefter ville vi alle børn være astronauter.
Men ikke alle, der drømmer om at blive astronaut i barndommen, bliver en
- Fra det øjeblik, jeg var seks år (i 1969), og indtil mine tredive, er der sket meget. På trods af det faktum, at vi alle ville være astronauter, forstod vi, at det i Spanien var umuligt. I 1980'erne fandt der imidlertid meget stærke ændringer sted, loven om videnskab blev vedtaget, som indeholdt fordeling af midler, og der blev foretaget en masse teknisk og videnskabelig forskning. Vi begyndte at blive mere aktivt involveret i Den Europæiske Rumorganisation (ESA), og efter nogle få år blev det muligt.
Der er en interessant graf, der sammenligner antallet af ph.d.-studier i videnskab og teknik med ændringer i NASAs budget. De er indbyrdes afhængige. Hvad sker der i Kina nu? Der er ingen ledige stillinger i institutter, der uddanner ingeniører. Studerende forstår, at de vil deltage i de mest avancerede projekter i verden. Alle kinesere ønsker at være ingeniører: der skabes en enorm mængde teknologi i landet.
Kan kineserne blive ledere i rummet om tyve eller endda ti år?
- Et stort antal mennesker skal være involveret i rumprogrammer, meget komplekse ting skal gøres på det teknologiske område. Et godt projekt tager cirka 15 år. Men kineserne har gjort dette i mange år, tiltrækker mange ressourcer og går videre. Hvornår kan de blive ledere? Hvis Europa eller De Forenede Stater ikke øger ressourcerne, og kineserne fortsætter med at stige, vil de være i stand til at overhale. 20 år er muligt.
Det kinesiske rumprogram er temmelig lukket, jeg ved meget mere om, hvad der sker i Rusland end om, hvad der sker i Kina. Men de tiltrækker specialister fra andre lande, herunder naturligvis fra Rusland. Jeg tror, at selv hvis de nu mangler noget for at blive leder, vil det blive overvundet om ti år.
”Kineserne udfører imidlertid samtidig flere store programmer. I hvilket omfang kan de gøre dem parallelt?
Salgsfremmende video:
- Spørgsmålet er i mængde. Apollo-programmet involverede 400.000 mennesker; med den nuværende teknologi kræves der mindre for at gøre det samme. Dette er små mængder for Kina. Kinas forsinkelse efter andre lande er mindre. Den første sovjetiske "Lunokhod" landede på månen i 1970. Kina har allerede nået 1970 - de er på månen. Selvfølgelig er dette en lidt forbedret "Lunokhod" - med en kommunikationssatellit, som ikke eksisterede i 1970. Teknologifaldet bliver mindre. Europa og Rusland skal også træffe en grundlæggende beslutning. Hvis vi fortsætter som vi gør nu, har vi på et tidspunkt ikke længere nogen teknologisk fordel. Vi skal prioritere. Hvad ønsker vi? Vil vi være den første eller ej?
Hvilke større internationale projekter deltager Spanien i?
- Spanien deltager naturligvis aktivt i europæiske rumprojekter. Der er flere bilaterale projekter, f.eks. Med NASA. Det sidste rumfartøj, der lander på Mars, har et instrument lavet i Spanien. Vi har en jordobservationssatellit, der skal lanceres i år. Inden for rammerne af Det Europæiske Rumorganisation, hvis råd vil blive afholdt i Sevilla i oktober, vil ESA foreslå en række programmer, Spanien vil deltage i mange af dem. Den spanske industri deltager i stigende grad i ESA-programmer. Jeg så for nylig ESA-satellitten, hvor den endelige samling og testning fandt sted i Spanien og snart vil blive lanceret. Så vores deltagelse øges.
I kriseårene var der en meget markant reduktion i finansieringen - til rumprogrammer, sandsynligvis med 50%. Hvis finansieringen reduceres, kan du være langt bagud. Finansieringen blev gendannet for tre år siden, men kløften er fortsat. Vi er ikke inkluderet i de programmer, der blev lanceret i disse år. Vi vil forsøge at øge vores deltagelse, hvor vi kan, fordi den trækker videnskab sammen med den, giver forskere muligheden for at studere data, der er opnået fra satellitter, ansporer industrien, tiltrækker unge mennesker, der forstår, at de kan deltage i meget betydningsfulde projekter. Dette gælder naturligvis ikke kun rummet, men også videnskab generelt.
Har sanktionerne på en eller anden måde påvirket det videnskabelige samarbejde med Rusland?
- Det er svært for mig at besvare dette spørgsmål, jeg har haft ministerposten for ikke så længe siden. Men jeg kan sige: Ingen bad mig om hjælp til at løse problemer i forbindelse med sanktioner for at arbejde med Rusland. Jeg tror, at samarbejdet fortsætter på samme niveau. Ingen forsker - jeg kan forsikre dig - har nok penge til at blive sortlistet.
Spanien skulle levere et ekstra ultraviolet kamera til søgning efter exoplaneter til det russiske ultraviolette observatorium Spectrum-UV. Vil dette ske?
- For flere år siden faldt den spanske deltagelse (på grund af økonomiske problemer - red.), Men sidste år tildelte vi penge, så alt er bekræftet. Budgettet giver mulighed for fortsat finansiering af projektet.
Er der andre bilaterale projekter, der forventes?
- Der er mange projekter, der skal startes med Rusland. Det er åbenlyst. Vi afholder et bilateralt år for videregående uddannelse og videnskab.
Hvornår præcist?
- 2019 eller 2020. Lad os prøve at få det i gang i 2019. Vi ønsker at udvide vores bånd. For flere år siden var der et bilateralt turismeår. Nu bruger vi året for uddannelse, videregående uddannelse og videnskab. Jeg synes, det er vigtigt for verden at vide, at Spanien er et land med avancerede teknologier. Spanien deltager mere end noget andet europæisk land i fælles europæiske projekter. Spanien rangerer også først med hensyn til antallet af EU-midler til små virksomheder i konkurrencedygtige områder. Spanske små virksomheder er de mest teknologisk avancerede i hele Europa. Og du er nødt til at vide om dette. Hvis russiske virksomheder nu leder efter teknologipartnere, vender de sig til Tyskland - som om det var det eneste land. Det er dog muligt, at der findes lignende teknologier i Spanien.
Og billigere
- Måske billigere. Eller mere avanceret til samme pris. Det ser ud til, at det er endnu lettere for russiske virksomheder at samarbejde med Spanien. Jeg boede i Rusland og kender mentaliteten lidt. Det er vanskeligere for Rusland at samarbejde med et land, der prøver at overgå det. Det er svært for russerne. Vi spaniere er ligeglad, fordi vi alle er højere (griner). Vi samarbejder med alle, vi har ingen problemer med det. For to tech-virksomheder, som ingen af dem forsøger at omgå det første, er det meget lettere at samarbejde. Spanske teknologiselskaber ville med glæde udvide samarbejdet med Rusland.
Du arbejdede med både russere og amerikanere. Hvem er vanskeligere med?
- Det er vanskeligt at drage generelle konklusioner. I nogle områder er det lettere med nogle, i andre med et andet. Men inden for højteknologier inden for rumfartsindustrien er de mest forberedte mennesker overalt. Du kan ikke henvende dig til en raket, hvis du ikke er en god tekniker, dygtig, disciplinær, ansvarlig. Så det er i Rusland og i USA.
Hvad angår indgåelse af kontrakter betyder det, der er skrevet i en aftale med et amerikansk selskab, meget. Hvis du underskriver en kontrakt med et russisk firma, skal du tage hensyn til omstændighederne og kende dem. Ikke alt er beskrevet i kontrakten, du skal kende folk, du skal have flere personlige forbindelser. Du skal bare forstå dette. Jeg tror, at vi spaniere har en bedre forståelse af, hvordan vi håndterer russere end tyskere eller finnere.
Er det muligt, at den anden spanier flyver i rummet i overskuelig fremtid?
- Lad os håbe. Spørgsmålet er ikke, at der ikke er noget kvalificeret personale i Spanien, selvfølgelig. Spanske ingeniører arbejder i alle brancher i Europa. De har en meget høj kvalifikation, de har en enorm grad af ansvar. Såvel som de spanske forskere. Problemet drejer sig om, at Europa som helhed deltager meget lidt i bemandede flyvninger, og der er ringe mulighed for spanierne. I 2009 bestod han markeringen og ikke en eneste spanier gik forbi. Der var ingen efter mig, selvom der er mange meget kvalificerede og endnu mere kvalificerede mennesker end mig. Forhåbentlig næste gang der er en spanier.
Hvordan har du det med Elon Musks planer om at oprette en bygning på Mars? Hvor realistiske er disse planer?
- Selvfølgelig er alt muligt. Og det vil tage mindre end 400 tusinde mennesker, da teknologier i mange områder kan købes, behøver du ikke helt at opfinde dem. Man skal huske, at disse 400.000 mennesker, der arbejdede på Apollo-programmet, opfandt mikrocomputeren og kopimaskinen, som ikke eksisterede. Mange ting måtte opfindes fra bunden af. Og takket være dette blev De Forenede Stater ledere i flere årtier. Investeringen var rentabel.
Men Musk skal have statsstøtte. Elon Max bliver nødt til at sælge sine missiler til regeringen i ethvert land. Der er ingen private investorer, der vil investere med et 25-30 års perspektiv. Et firma, der sigter mod at tjene penge, kan ikke tjene penge på en flyvning til Mars, her er ingen forretningsmulighed.
Rumturisme?
”Måske vil nogen betale for at gå til Mars og vende tilbage. Men vi er nødt til at sende mennesker og hundreder af tons forsyninger. Jeg tror ikke, rumturisme til Mars og lignende vil være let. Forestil dig, hvor meget det vil koste. Men korte flyvninger ud i rummet for at stige over atmosfæren i et par minutter, tror jeg, vil begynde i år, den første test var for nylig. Lad os se, hvordan denne virksomhed vil udvikle sig. Hvis der er nok mennesker, der betaler, hvad det koster, er det muligt, at det vil udvikle sig.
Er det muligt, at prisen for en flyvning i rummet en dag kan sammenlignes med prisen på en flyrejse?
- Dette er mere kompliceret end hvad der skete med flyene. Derudover tog det 20-30 år for flyvemaskiner. Lad os se, om vi kan flyve sådan som rummet. I begyndelsen var de, der fløj fly, rige, skøre og nogle vendte ikke tilbage. Det kan være bedre i rummet.