2020 er det 200 år siden opdagelsen af Antarktis af russiske søfarende. Hvis ikke for pandemien, skulle dette år være et gennembrud i oprettelsen af marine beskyttede områder på Sydpolen, men uden ansigt til ansigt-konferencer blev processen bremset. Hvorfor skal lande oprette et naturreservat i stedet for at udvinde ressourcer fra det sydlige Ocean, hvorfor alle venter på Ruslands beslutning om, at der er for meget kviksølv i fisk, moderne slaver og piratkopiering, samt drømmen om at lave en film om Kamchatka og grunden til at fratage barnet plastlegetøj, fik Novosti-korrespondenten at vide Natalye Paramonova havforsker Philippe Cousteau og hans kone Ashlan Brock.
Det er ret vanskeligt at forklare folk, der bor på fastlandet Rusland, hvorfor havet er så vigtigt. Hvordan gør du det normalt?
- Philippe Cousteau: Uden havet er livet på jorden umuligt. Dette er systemet, der styrer livet på planeten. Milliarder mennesker er afhængige af havet for mad og billioner af dollars til den globale økonomi hvert år. Havet regulerer også klimaet på planeten.
- Ashlan Brock: Desuden afgiver havet ilt. Mange mennesker tror, at Amazonas skove gør det, men faktisk havet. Havet er hjemsted for mikroskopiske planter, der frigiver 70% af ilt til vores planet.
Hvad vil du fremhæve menneskehedens vigtigste miljøproblemer?
- Cousteau: Carbon Crisis (frigivelse af CO2 i atmosfæren fra menneskelige aktiviteter. - Red.), Som forårsagede klimaændringer. Det påvirker alle mennesker, situationen bliver værre, og dramatiske ændringer venter os.
Brock: Når det kommer til havspørgsmål, er overfiskning et stort problem. 90% af de fiskearter, der handles på verdensmarkedet, er overfisket eller fanget uden for de tildelte kvoter. Vi udvinder så meget fisk fra havet, at disse ressourcer ikke kan komme sig. Paradokset er, at hvis der blev fanget færre fisk, ville de bevare muligheden for en større fangst i fremtiden.
Salgsfremmende video:
- Cousteau: Et andet problem er plastforurening af havet. Forskere vurderer, at der i 2050 vil være mindre fisk i havet end plastik. Vi forurener havet og gør det mere farligt for os selv.
Hvad synes du om skraldet i havet, hvor store er skraldøerne?
- Brock: Vi har fem enorme skraldøer midt i havet. De blev dannet på grund af særegne egenskaber ved havstrømme. Plast kommer derfra fra hele verden. Den største affaldsø ligger i Stillehavet. Det er større i størrelse end staten Texas i De Forenede Stater, i et område svarende til Frankrig.
- Cousteau: Dette er et kæmpe problem for havet. Du er nødt til at forstå, at dette ikke kun er plast på overfladen. Problemet er, at plast nedbrydes i mindre partikler, og fisk og andre havboere begynder at opfatte det som mad. Som et resultat finder vi fugle og fisk, hvis maver er fulde af plast. Selvfølgelig kan plast ikke være en kilde til næringsstoffer. Dette vedrører os også, fordi vi fanger fisk fyldt med plastik og spiser den. Plast er giftigt, og de toksiner, der kommer ind i fisk gennem plast, overføres til mennesker, fordi vi spiser fisk. Faktisk spiser vi forgiftet fisk.
Brock: Jeg spiser ikke fisk!
På grund af plastik?
- Brock: Fordi det er giftigt. Jeg besluttede, at jeg ikke længere ville spise denne fisk.
- Cousteau: Fisk indeholder mange giftige komponenter såsom kviksølv. Kviksølv findes hovedsageligt i fisk takket være kulbrændende kraftvarmeværker rundt om i verden (Kviksølv er indeholdt i kul og frigives, når det brændes. - Red.). Store mængder kviksølv findes i store fisk såsom tun.
”Det er godt at tale om grøft af plast eller brug af mindre plast i livet, men hvad gør du selv med både og udstyr, når de fejler eller bliver forældede?
- Cousteau: Den bedste måde at genbruge en båd på er ikke at have en båd. Vi har ikke vores egen båd, vi lejer dem. De prøver at genoprette det skib, min bedstefar plejede at gøre og gøre det til et museum. Derhjemme forsøger vi at bruge så lidt plast som muligt. Vi komposterer affald, spiser lidt kød, fordi vi mener, at grøntsager er bedre for miljøet.
- Brock: Vi bor i Los Angeles, og denne by er berømt for sin kærlighed til biler. Vi har en bil pr. Familie, som vi deler indbyrdes. Vi går til steder, hvor det er muligt.
Hvis vi går tilbage til havekspeditioner og naturbeskyttelse, tror du da at de kan være CO2-neutrale og ikke producere affald?
- Cousteau: Det er umuligt at gøre dem fuldstændigt CO2-neutrale, fordi vi trækker vejret på ekspeditionen, hvilket betyder, at vi udsender CO2. Det samme gælder for affald, vi producerer stadig en slags affald. Der er nu teknologier, der gør det muligt at bruge solpaneler på skibe, hvilket er rigtig godt, fordi konventionelle motorer forurener miljøet. Der er allerede teknologier, der kan genbruge vores affald, før vi simpelthen lægger det i havet. Alt dette er der og kan bruges.
Hvorfor er Antarktis dit interesseområde, hvorfor taler du så meget om det?
- Cousteau: I år markerer det halvtredsårsdagen for opdagelsen af Antarktis. Det blev opdaget af den russiske navigator Thaddeus Bellingshausen.
Udsigt fra bestyrelsen for forskningsfartøjet for Baltic Fleet * Admiral Vladimirsky * i området Adelaide Islands og Alexander I Land.
- Brock: For nylig blev min drøm til virkelighed, og jeg besøgte Antarktis, tilbragte en uge i isen som videnskabsmand. Det var for tre år siden, og jeg blev bogstaveligt forelsket i dette smukke kontinent. Dette er det eneste kontinent, der ikke tilhører nogen. Vi deler det alle med hinanden og er ansvarlige for det. Som Philip sagde tidligere, er polerne ekstremt vigtige for hele planeten. Syd- og nordpolen er ansvarlig for temperaturen på planeten. Selvom du bor ved ækvator, er årsagen til, at det kan blive for varmt der, og stedet ikke længere er egnet til livet, årsagen til dette er cirkulationen af varmere vand fra polerne til ækvator.
Stængerne er også vigtige for fiskeernæring. Enhver fisk i verden afhænger af polerne, af de næringsstoffer, der fylder vandet i Antarktis. Hvis vi holder et sundt hav her, kan vi holde et sundt hav overalt.
I år har CCAMLR (Kommissionen for Bevaring af Antarktis Marine Levende Ressourcer - Red.) Medlemmer udarbejdet tre forslag til etablering af marine beskyttede områder nær Antarktis kyster. Nu ser situationen ud til, at alle stater er klar til at sige ja til denne reserve, men der er stadig ikke tilstrækkelig indsats fra Ruslands side til at sige det sidste ja til at skabe dette beskyttede område. Hvis reserven oprettes, vil det være det største naturlige område i menneskehedens historie.
- Cousteau: Fire millioner kvadratkilometer vandområde, hvor fiskeri vil være strengt reguleret, boring og minedrift er forbudt. Dette område bliver et sted, hvor dyr kan overleve, før mennesker ødelægger dem. Vi kæmper for, at Rusland støtter dette initiativ i året for halvtredsårsdagen for opdagelsen af Antarktis. For det globale samfund vil det være et tegn på, at selv i disse udfordrende tider med en pandemi kan menneskeheden forene sig for at spare ressourcer til fremtiden. Alle CCAMLR-medlemslande støttede ideen om at oprette naturparker, indtil kun Kina og Rusland kom frem. Jeg håber, at Rusland i oktober, når der er et møde mellem konventionens medlemsstater, vil støtte oprettelsen af marine beskyttede områder.
Og hvis vi holder op med at fiske i et så stort område, vil menneskeheden ikke have nok fisk. For mange er dette netop argumentet om ikke at deltage. Er der en reel trussel her?
- Brock: Det ironiske er, at hvis vi fortsætter med at fiske, som vi gjorde, vil vi stå uden fisk. Når vi forsvarer et område, bevarer vi fiskebestande og kan endda øge produktionen. Fisk kender ingen grænser, du kan fiske overalt.
Cousteau: Det handler ikke om, hvordan man forhindrer folk i at fiske, men hvordan man får dem til at fange mere fisk. Vi ønsker, at fiskere skal få succes, vi har ikke noget mål at efterlade dem og deres familier uden mad. Det betyder ikke noget, om folk bor ved havet eller på kontinentet, vi har hospitaler for at holde hele befolkningen sund. Marine Natural Park udfører lignende funktioner: den bevarer livet og sundheden for indbyggerne i havet og derefter for mennesker.
Hvad kan vi gøre ved det? Måske skulle vi stoppe med at spise fisk?
- Brock: Fisk er en kilde til protein for en stor befolkning. Vi må ikke stoppe med at spise, vi skal fiske smartere: gør det på det rigtige tidspunkt og bevar fiskens evne til at reproducere. Du skal forstå i hvilken alder man skal fange fisk. Ofte bliver hun fanget inden puberteten, hvilket betyder, før hun efterlader afkom. Nogle fiskearter kan leve op til 70 år. Hvis vi fanger fisk for tidligt, bryder vi reproduktionskæden.
I hvilket omfang tror du, at akvakultur kan hjælpe med at holde fisk i havet og på den menneskelige menu?
- Cousteau: Avakultur kan være en god mulighed for at fodre mennesker og bevare fisk. Som med landbruget er der behov for strenge regler her. Uden dette kan akvakultur også blive en kilde til vandforurening og fiskudryddelse, forstyrre lokale akvakultursystemer og udrydde indfødte fiskearter.
Moderne teknologier gør det muligt at undgå alt dette, de kan give en lukket cyklus af vandforbrug og rensning, men de er dyrere. Akvakultur kan blive en teknologisk gren af økonomien, give nye job, men kun hvis teknologien anvendes korrekt.
Sig mig, hvilke dyrearter, der lever i Antarktis, kan vi miste i de næste 10-20 år?
- Brock: Dette år var et af de hotteste i Antarktis, det var +20 Celsius. Denne slags vejr er godt for Californien, men ikke for Sydpolen. Hvad angår dyrene, har vi et lille barn - en pige - og i løbet af hendes liv forsvinder pingviner fra Antarktis.
Chinstrap-pingviner på King George Island (Waterloo) i Antarktis.
- Cousteau: Måske vil nogle arter forblive i Argentina, men de der bor i Antarktis forsvinder.
Kan du drømme dig op og redde isbjørne, som også mister deres levesteder, ved at flytte dem fra Arktis til Antarktis?
- Cousteau: Det er umuligt. Du kan ikke bare flytte bjørne, de har deres eget økosystem, som de lever i. Det er vigtigt at huske, at ingen arter lever isoleret. Alle levende organismer lever i madnettet, som vi kalder dem. Hvis vi flytter isbjørne til Antarktis, vil de dyr, der bor der, ikke forstå, hvem det er. Isbjørne vil ødelægge økosystemet i Antarktis. Desværre er flytning ikke en mulighed. Jeg vil henlede opmærksomheden på virkningen af opvarmning i Arktis. Det varmer op her dobbelt så hurtigt som på resten af planeten. Dette er også forbundet med store skovbrande i polarcirklen, herunder i Rusland.
Lad os vende tilbage til problemet med overfiskeri. For nylig blev der udgivet en undersøgelse, der beviser, at et stort antal skibe i verden beskæftiger sig med ulovligt fiskeri. Med en sådan verdensomspændende skala for krybskytteri er det muligt at klare det?
- Brock: Jeg vil sige, at der er mange skibe i verden, der fisker ulovligt, og dette er et problem for hele verden. For at være ærlig er der i alle lande "dårlige" fiskere, men i mange tilfælde er det umuligt at afgøre, hvilken stat der ejer et bestemt piratskib. Sådanne skibe kaldes "spøgelsesskibe". De har slaver om bord, både mænd og kvinder. Skibs slaveri er et andet meget stort problem, for i det åbne hav, det vil sige hav uden for alles jurisdiktion, er det vanskeligt at spore skibe. Nye teknologier - satellitsporing og droner - gør det muligt at spore sådanne skibe og redde slaver. Problemet med ulovligt fiskeri vedrører ikke kun overfiskeri, men også menneskerettigheder.
- Cousteau: Poachers kan fiske ét sted, og næste år er der intet at fiske der. Coronavirus kom fra dyrelivsmarkedet i Kina, men dette er kun en advarsel. Hvis vi fortsætter med at skære skove, blande os i naturen og øge vores indflydelse på den, vil vi helt sikkert møde en anden virus, der helt naturligt lever i naturen. Ifølge forskere har coronavirus kostet den globale økonomi ti billioner dollars. Dette er en god advarsel. Hvis vi fortsætter med at ødelægge naturen, får vi lidelse og tab. Det er nødvendigt at investere i at uddanne mennesker og pleje deres helbred, ikke i at tjene flere millioner dollars mere ved skovrydning og drab på dyr. Coronavirus er en påmindelse: hvis vi ødelægger naturen, ødelægger vi os selv.
- Brock: Jeg vil tilføje om moderne pirater og ulovlige fiskefangere. Historien om de somaliske pirater er velkendt, og de er stadig meget aktive. Det hele startede med ulovligt fiskeri. På steder, hvor lokale somaliske fiskere fiskede, kom skibe af krybskytter ind og fangede al fisken. Hvert år forsøgte lokale fiskere at modsætte sig ulovlige fiskere. I sidste ende viste det sig at være lettere at blive pirater end at besejre ulovligt fiskeri.
Kan du nævne antallet af skibe, der driver ulovligt fiskeri?
- Cousteau: Der er tusinder af sådanne skibe, men problemet er, at vi ikke ved nøjagtigt, hvor mange. Det er ret vanskeligt at finde nogen i havet og spore dem, nogle skibe er små, andre er store, men det er ikke muligt at sige, hvor mange der er (afhængigt af vandområdet er 15 til 45% af fiskfangsten i verdenshavet ulovlig. - Redaktørens note)
Hvordan påvirkede pandemien havets tilstand?
- Cousteau: Vi kan sige, at havet fik en lille pusterum. Der er færre skibe og trafik. Men de problemer, som havet har - klimaændringer og overfiskeri - er langsigtede og kan ikke løses om et par måneder, når folk har reduceret deres aktivitet i havet. Dette er godt, men det betyder ikke rigtig noget. Langsigtede løsninger er vigtige, skabelsen af et netværk af havbeskyttede områder, som i Antarktis. Nu er det tid til at tænke over, hvordan vi kan beskytte miljøet. Økonomien er faldet, men det er ingen grund til ikke at tænke over fremtiden og ikke bevare naturen. Hun vil redde os i fremtiden.
- Brock: I løbet af de sidste 40 år har planeten mistet 50% af sin biodiversitet. Den eneste måde at undgå yderligere tab er at skabe beskyttede naturområder til søs og på land. Jeg synes, at lande i 2020 bør fokusere på at træffe en beslutning om Antarktis. Nu er 6% af havområderne beskyttet. Hvis der oprettes en ny reserve, vil det være muligt at beskytte 10% (af verdenshavet).
Har du nogen planer relateret til Rusland?
- Brock: Vores drøm er at besøge Kamchatka. Der er fantastisk natur, bjørne, fisk, bjerge, bare fantastisk! Philip og jeg drømmer om at tage derhen og lave en film.
- Cousteau: Vi har endnu ikke et manuskript til filmen, men vi arbejder på denne idé. På grund af coronavirus er vores planer blevet udsat et år eller to, men i de næste par år vil vi helt sikkert lave en film om Kamchatka.
Udsigt over vulkanen Koryaksky i Kamchatka-territoriet.
Et andet diskutabelt spørgsmål for Rusland. I vores land er der mere end 30 delfinarier og oceanariumer, hvor de giver forestillinger med havpattedyr: delfiner, spækhuggere og hvideruter. Tror du, at denne type underholdning har ret til at eksistere? Mange undskyldere for delfinarier mener, at børn på denne måde kan lære om verden omkring dem, ellers vil de ikke se havenes dyreverden?
- Cousteau: Jeg tror, det ikke er nødvendigt. For eksempel har vi elefanter, der er blevet vist i zoologiske haver i hundreder af år. Og på trods af dette dør de ud. Det samme gælder hvaler. Vi behøver ikke at lægge et dyr i en kasse for at redde det. Tag dyr som hvidhval eller spækhugger. De bor i familier og har komplekse familiestrukturer og kommunikation. Mødre, fædre, bedstemødre, tanter og onkler, fætre og søstre - de bor sammen og interagerer. Når du tager et dyr fra en familie, stjæler du børn. Derefter placerer du dem i en tønde, der kun er 2-3 gange deres kropsstørrelse. Og dette er til dyr, der svømmer hundreder af kilometer. En anden - de har brug for at kommunikere, og i stedet sidder de alene. Du ødelægger deres liv bare så få mennesker kan tjene penge,og for publikum - at få et par minutters glæde for lidt penge. Der er ingen miljøkomponent i dette. Det er forkert at ødelægge naturen af hensyn til berigelse.
Er der en anden tro på, at delfiner kan bruges til at behandle sygdomme hos mennesker og børn? Hvad synes du om det?
- Cousteau: Der er en vellykket praksis med at bruge heste til dette formål. Du bør ikke bruge vilde delfiner til dette formål, du kan klare dig med heste. Vi må ikke gøre delfiner til slaver.
Hvad er din personlige opskrift på at redde planeten?
- Brock: Folk har svært ved at opgive plastik, mad pakket i plastik og andre fordele ved civilisationen. Det er meget vanskeligt at ændre din livsstil på én gang. Jeg råder dig normalt til at træffe det bedste valg. Find den bedste løsning næste gang du leder efter et rengøringsmiddel. For eksempel bruger jeg produkter, der består af hvid eddike og vand til rengøring. De renser perfekt alt i huset, men de er endnu billigere og sundere. Jeg køber også tør shampoo i stykker uden plastemballage. Hvis du ser en masse plastik ting i dit hus og bliver deprimeret, skal du bare tænke på næste gang du prøver at undgå så meget plastik.
- Cousteau: Vi tænker også på mad. Du ved, at 40% af verdens produkter kastes i papirkurven. I udviklede lande som Rusland eller USA smides det meste af maden af slutkunder, der køber mere mad, end de har brug for. I andre lande forbliver det meste af produktet i marken eller går tabt og beskadiges under transit. Vi kan spise mindre kød. Dette betyder ikke, at du begrænser dig til kød, men måske en dag om ugen uden kød eller et måltid. Det er ikke så svært. Disse enkle trin hjælper med at reducere vores CO2-fodaftryk.
- Brock: Hvis du har en lille have i nærheden af dit hjem, kan du kompostere og dyrke grøntsager og bær. For eksempel elsker vores datter mere end noget andet jordbær fra vores lille forhave. Vi har ikke en have eller baghave, bare en forhave, men det er nok. Dette er symbolske ting, vi gør, men de er seje og sparer penge.
Hvis vi taler om børn, så er et andet vanskeligt spørgsmål. Hvad laver du med børns legetøj, de er for det meste plastiske og kan ikke genbruges?
- Cousteau: Vi har legetøj, der kan genbruges, eller venner giver os legetøj. Vi prøver også ikke at få for mange legetøj. Ligesom med denne verdensidé, at en person har brug for alle disse ting. Det gør mig vanvittig at tænke, at hele rummet kunne være fyldt med plastlegetøj. Du skal stadig ændre indstillingerne. Det er bedre at have en god ting i lang tid end ti billige. Vores datter har de fleste legetøj lavet af træ, og de passer ind i en æske, som du kan pakke hænderne rundt.
- Brock: Vi har også en husky hund og to katte. Vi går en tur med vores datter og hunden, vi foretrækker at se på bugs, ikke legetøj. Dette er planen.
- Cousteau: Ønsket om at købe alt, hvad der er muligt, virker ikke godt for mig. Desuden kan du ikke købe alt, der vil være noget, du ikke har. Vi lærer vores datter at evaluere ting og vælge de meningsfulde. Hun kan se mennesker, der har flere huse eller flere biler. Det er lige meget. Vi har en miljøfond, der arbejder med unge, og vi ser ændringer, som den yngre generation opgiver en masse unødvendige ting til fordel for at bevare naturen og deres helbred.
Du sagde, at du har en miljøfond, der er fokuseret på unge og unge? Kan russiske børn deltage i dine programmer?
- Cousteau: Børn fra Indien, Brasilien, Kina og mange andre lande deltager i vores programmer, vi er glade for at have deltagere fra Rusland. Vi er vært for et miljømøde med børn fra Sydafrika og Europa.