Interview fra tidsskriftet for alternativ medicin november / december 1997, Spanien
Vi har sjældent mulighed for at rejse til et land så fjernt som Peru og afvige fra den sædvanlige turistrute. Der er også sjældent en chance for at interviewe en rigtig shaman, derudover, hvis han også er rektor ved University of San Martin. Men i dette tilfælde stiger vores chancer dramatisk, fordi kun mennesker med stor evne til at syntetisere data og et bredt syn på livet kan kombinere en universitetsuddannelse og en rent peruansk tradition for shamanisme.
Sådan er den person, som Dr. Jorge Gonzalez er, og vi interviewer ham på hans ophold nær den peruanske jungle. Der tog han imødekommende imod os såvel som mange patienter, der kommer til ham for at komme sig efter deres lidelser. Når alt kommer til alt helbreder Jorge Gonzalez ikke kun kroppen, men også sjælen; år tilbragt i Amazonas stammer gav ham nøglen til 'åben bevidsthed' ved hjælp af den hellige Ayahuasca-plante (Banisteriopsis caapi).
Denne klatrende vin kan, hvis vi vælger det, sende os på en rejse til højden af vores psyke og opdage de skatte, som vores mystiske sind holder, ligesom det sammenfiltrer kæmpe træer i omfavnelsen af broderlig kærlighed (bemærk, at i naturen, en vin aldrig " kvæver "træet, der understøtter ham). Denne vinstok er den materielle udførelsesform for en anden vinformet kæde - DNA, hvor skabelsens hemmelighed bevares. Vil du ledsage os på vores rejse inden i os selv?
Kan du fortælle os, hvordan du blev interesseret i quackery (curanderismo) og også give en præcis definition af dette udtryk? Faktisk i Vesten forværres holdningen til ham og bliver mere og mere foragtelig. Udtrykket kvakkeri bruges med foragt også her i Peru og i hele Latinamerika. Dette skyldes, hvad der sker i Europa
Hvad mig angår, er kvakkerier i mit blod, fordi min mor og far var sjamaner. Min mor døde i en alder af 93 år, og jeg så under en session med Ayahuasca hvornår og hvordan hun nøjagtigt ville dø. Hun døde i mine arme, og jeg sang hendes icaro (shamanisk sang), så jeg vidste om det fra barndommen.
Jeg studerede på University of Trujillo og Lima, modtog min doktorgrad og gik derefter tilbage til selva (Iquitos). Jeg skyndte mig allerede bevidst ind i quackery-verdenen. Så snart jeg ankom i selva, begyndte jeg at lede efter healere og fandt to, en mand og en kvinde, de var mine første lærere. Efter at have studeret med dem i lang tid, indså jeg, at for at uddybe min viden, er jeg nødt til at leve blandt forskellige stammer: Witotos, der bor på bredden af floden Putumayo, Boras (ved Napo-floden), Cocamas fra Amazonas, Shipibos fra Ucuyali-floden, Aguarunas fra Santa Maria de Nieva, Chancas og andre.
Salgsfremmende video:
Jeg boede i disse stammer, fordi jeg altid har været overbevist om, at du er nødt til at lære og 'forstå viden', gribe den med begge hænder, ellers bliver du kun på overfladen og vil ikke være i stand til at dykke og svømme i videnens dybder. Først da kan vi tale om shamanisk viden, viden og erfaring inden for medicin eller hvad du end vil kalde det.
Jeg kastede over bord fordommen på, at jeg som professor ved universitetet og har en doktorgrad samtidig studerer medicinalplanter og troldmænds og troldlægeres opførsel.
Men du er kun en shaman, ikke et medlem af stammen. Har nogen, der har adgang til viden om shamanisme, nogen privilegeret position?
I stammer har shamaner en særlig status. Næsten altid er de ledere, patriarker, men det betyder ikke, at de ikke er omgivet af disciple. Shamanen skal forberede og træne dem, så de bliver hans tilhængere. Dette er ekstremt vigtigt, for ellers ville viden om stammen, både medicinsk og generel, gå tabt. Det ville blive betragtet som et 'eventyr'. Men dette er ikke et eventyr, men en virkelighed, som jeg forelægger eksperterne på enhver kongres om traditionel medicin.
Jeg forsvarer ikke kun den teoretiske side af denne virkelighed, men giver også en mulighed i praksis til at føle dens gavnlige indflydelse. Logisk set skal forskere være overbevist om dette og begynde at tro, at dette enorme ønske, som nogle gange er indeholdt i dem, for at prale af deres titler og videnskabelige værker, bare er forfængelighed.
De skal begynde at eksperimentere. Af denne grund rejste jeg til stammerne, hvor viden om naturreservater lever og hvor mennesker lever harmonisk og effektivt i en vidunderlig balance mellem natur og samfund. Når alt kommer til alt tænker indianerne ikke på naturen på en abstrakt måde, men er baseret på en person, det vil sige et træ og en person, en fisk og en person.
Hvad er forskellen mellem en troldmand og en medicinmand?
En hekselæge er en person, der bruger en plante såvel som dyr, solenergi, jorden og alle naturressourcer, inklusive sin egen krop, for at hjælpe andre mennesker med at finde ro og ro, lindre smerter og føle pleje. Vi taler om en person, der kontrollerer kroppens og åndens positive kræfter. Tværtimod er en troldmand en person, der bruger negativ kraft, negativ energi og misbruger den. Ved at bruge det 'profiterer' han på livet og indhenter sygdom, smerter, kvaler og død.
ayahuasca
På den ene side har vi en meget stærk positiv - en troldmand og på den anden side en troldmand (negativ). Shamanen kunne derefter defineres som en hekselæge. Han skal være troldmand for at kontrollere den negative magt hos de mennesker, der 'sender' sygdom og sygdom til deres patienter, og også for at passe og beskytte sig selv. Shamanen er således en tvetydig karakter, med en dobbelt karakter, han er positiv og negativ, han kontrollerer begge disse kræfter. Men der er et hovedkarakteristik ved ham: først og fremmest er han en hekse-læge og derefter en troldmand.
Ayahuasca er grundlaget for shamanisk kultur?
Det er nødvendigt at skelne mellem regionerne i Peru. Hver naturlige region i landet har sin egen magiske plante. Ved kysten er det f.eks. Cactus opuntia cilindrica, kendt som 'Saint Peter'. Det har også hallucinogene egenskaber.
Er det lige så magtfuldt som Ayahuasca?
Nej, absolut ikke. Jeg vil sige, at det er 10 gange svagere end Ayahuasca, hvis du foretager en sådan sammenligning. På kysten er der også Inka-kulturen, som er forenet med alle kulturer i Andesregionen ved hjælp af den magiske plantecoca. Men desværre ved vi alle, at det blev meget dårligt anvendt og forårsaget stor skade for menneskeheden.
Selvom vi, Amazonian shamaner, fortsætter med at bruge den som en effektiv energidrink og udvikler en tonic baseret på saften fra dens blade. I junglen har vi også den magiske plante Ayahuasca. Således har hver naturlige region i landet sin egen hellige plante, skønt planternes dronning for os er Ayahuasca. Men det er også sandt, at vi har mange fyrster og prinsesser af Peru's flora og fauna. I denne forbindelse skal det bemærkes, at vi, sjamanere, er miljøforkæmpere i vores essens.
Kunne du fortælle os mere om Ayahuasca-planten? Hvad er faktisk dens oprindelse og virkning på hjernen?
Ayahuasca er en klatrende vin, der indeholder den aktive ingrediens harmoni. Det er overraskende kombineret med de aktive stoffer fra andre planter og producerer rensning og til tider vækker bevidstheden. Patienten, efter at have taget dette rensemiddel, begynder at opleve en tilstand efter 10-15 minutter, hvilket resulterer i, at et nyt liv bliver født, kontrolleret af læreren.
Dette kan udtrykkes ikke i ord, men i musik. Fordi det i virkeligheden handler om at synkronisere og harmonisere patientens vibrationer og vores positive vibrationer og gå ind i hans indre verden. Dette er kernen i sagen. Vi leder patienten, så han internt kan huske sit liv. På samme tid opnås fantastiske resultater, for eksempel var jeg i stand til at huske endda den prenatal periode.
Mange mennesker kan derfor huske begivenhederne, der forårsagede dem mentale traumer i barndommen, alt hvad der skete med dem, meget positivt og negativt, noget, der efterlod et præg på hele deres liv. Underbevidste minder om disse begivenheder kommer frem fra hukommelsens dybde, og de får os til at nyde eller lide. De konditionerer og til tider bestemmer vores liv fuldstændigt. At drikke Ayahuasca giver os bestemt mulighed for enorm mental oplysning.
Når vi er i en sådan flydende bevidsthedstilstand, kan vi have en meget levende farvehukommelse af, hvad der var vores 'bevidsthedsknuder' på et tidspunkt i vores liv. Derefter flyttede de ind i det ubevidste, søgte tilflugt der og blev for os årsag til ondskab, glæde eller sorg. Dette gør det muligt for mennesker, der har vedtaget Ayahuasca, at fremkalde en meget dyb og undertiden uorden analyse af, hvad deres liv var, hvad det skulle have været, hvad deres liv er nu, og hvad det skulle være.
På denne måde er det muligt at designe fremtiden og lære personen, hvad de skal gøre for at nå disse mål. Shamanismens verden er en verden med vidunderlige, positive mål og stærk forstærkning af vores personlige og sociale værdier. Det giver os den følsomhed, vi har brug for for at opfatte livet. For eksempel lider jeg meget, når et træ hugges ned. Vi er meget konservative og overfølsomme.
Når du arbejder med mennesker, ved du nøjagtigt, hvilken tilstand hver patient er i ved hjælp af Ayahuasca, eller gøres det automatisk ved hjælp af shamanske sange?
Dette kendes med samme nøjagtighed, som hvis vi målte pulsen på en persons håndled eller hals. Faktisk ved vi, hvordan man henvender sig til denne patient, og hvordan man 'guide' ham, hvis han har haft problemer, eller hvis behandlingen er hos mennesker, der har lidt meget. Jeg kan fortælle dig om en sådan sag, da vi havde en guerilla-krig her i byen Tarapoto.
På det tidspunkt led vores patienter meget af geriljakrigen, og vores helingsceremoni afspejlede meget dyb smerter på grund af undertrykkelse og vold, disse mennesker blev udsat for. Vi gjorde det, så patienter ville gå dybere ind i denne følelse og opleve den endnu mere kraftfuldt. Så vi styrkede dem i lyset af endnu en smerte.
Hvis du ikke tager Ayahuasca, kan du også se disse forhold?
Det er nødvendigt at acceptere det. Jeg synes, at vi shamaner altid bør tage Ayahuasca, når vi behandler, selvom vi kan gennemgå det uden at tage Ayahuasca. Jeg blev overbevist om, at det er bedre at tage det, fordi denne plante øger følsomheden hver gang. Dette giver dig mulighed for klart at se en persons tilstand for at bestemme deres lidelse og ordinere behandling, hvad enten det drejer sig om deres helbred, familieproblemer eller arbejde.
Og også åndelige problemer?
Ja selvfølgelig.
Kan du se den åndelige blokering, der forhindrer sjælen i at bevæge sig fremad?
Ja, hvis vi ser, at patienten er under en stærk negativ indflydelse, behandler vi ham ikke kun fra et fysisk synspunkt (ved hjælp af opkast), men også åndeligt. Så at han følte dyb smerte på grund af at begå dårlige gerninger, ville blive tilgivet og kom til frivillig forsoning for synder.
Det er interessant
Det viser sig, at dette er vigtigt. Det handler ikke om omvendelse til nogen person, men om vores egen samvittighed, som vi ikke kan narre. Måske vil vi ikke fortælle nogen af befolkningen om vores handlinger, men vi er selv nødt til at forløse os selv, falde på knæene og dybt omvende os for ikke at begå de samme fejl.
Er det altid muligt at sone synder, uanset hvor grove de måtte være?
Ja det er. Jeg gav Ayahuasca til en tidligere guerilla-leder, der nu bor i San Martín. Efter mødet skete der noget forfærdeligt på den ene side og noget majestætisk på den anden side. Fordi han græd i fire timer og huskede sit liv og de pine, som han var dømt til andre mennesker til. Så omvendte han sig og sagde til mig: "Ved du, hvorfor jeg græd?"
”Ja, jeg så meget blod på dine hænder,” svarede jeg.”Mine ofre har tilgivet mig,” sagde han.”Jeg føler fred i og omkring mig.”
Kan en person indløse års vold med 4 timers gråd?
Ingen ved det. Det er vigtigt, at vi gennem den foreslåede 'vejledning' kan lære, hvordan vi skal sones og således ændre vores liv.
Hvilke sygdomme arbejder shamaner gennem meditation med? Mere specifikt, tror du, at du kan klare kræft og andre uhelbredelige sygdomme?
I dette tilfælde skal du være meget forsigtig. Jeg er meget bekymret og endda vred, når de siger, at la Una de Gato, som vi shamanere har brugt i mange år, kan kurere kræft eller aids i den sidste fase. Dette er fuldstændigt falsk og ynkelig. Du kan ikke lege sådan med menneskers sandsynlighed og endnu mere med deres smerter. Vi ved, at Una de Gato er et fremragende antiinflammatorisk middel til forskellige organer og er meget effektivt.
Når det kommer til behandling af tidlig kræft, har vi bevist, at der er træharpikser, der kan helbrede det, såsom livmoderhalskræft. Det forsvinder om 15 dage, og patienterne tager ikke medicin, men dette er netop den indledende fase. Nogle praktiserende traditionelle lægemidler har bedt os om at vise resultaterne af den daglige anvendelse af Sangre de Drago og Sabia de Copaiba på de berørte områder.
Hvilke andre typer kræft kunne helbredes?
Dem, der ikke er i slutfasen. Men det skal bemærkes, at dette ikke kun handler om at gendanne sundhed, men også om at give mennesker et anstændigt liv og en værdig død. Hvor meget bedre er det, hvis en kræftpatient ved det, tager medicin, lærer at heles og fører det samme liv som andre. Det er nødvendigt at ændre den psykologiske holdning til sygdommen, så det på det rigtige tidspunkt er muligt at komme til en naturlig og værdig død.
Sygdomme generelt og især uhelbredelige sygdomme er som regel et resultat af uløste psykologiske og følelsesmæssige problemer, eller er der måske genetiske årsager, der forårsager dem?
Vi tror, at vi allerede er født med en bestemt genetisk sammensætning. På grund af det er vi mere tilbøjelige til at opsuge den ene eller den anden virus eller har en tilbøjelighed til alkoholisme. Vi tror således, at mennesker er født med en bestemt genetisk sammensætning. Men vi er også nødt til at indse, at vi er opfostret i et samfund, der 'erobrer' os gennem dets kultur, vi opfører os på en bestemt måde, det 'forfører' os med det særlige samfundsliv i hver af de forskellige kulturer.
Vi shamaner ved også, at folk lever i samfundet, og i denne forstand giver utilstrækkelig definition af 'rolle' også mange problemer. Derfor er der ingen homoseksuelle i Amazonas-stammerne, fordi rollerne i samfundet her er meget godt defineret fra barndommen. Dette former en person ud fra psykologiens synspunkt, uanset tendenser eller tilbøjelighed. F.eks. Har alkoholisme næsten ødelagt hele Witotos-stammen fra Putumayo-floden, der bor på grænsen mellem Peru og Colombia.
Hvad er oprindelsen af denne afhængighed?
For at forstå dette er det nødvendigt at huske begyndelsen af århundrede, hvor økonomisk velstand blev opnået gennem udnyttelse af Jebe, Shiringa i udvindingen af gummi. Indianerne i disse stammer blev tvunget til at arbejde under truslen om at blive slået med en pisk. Hvis de ikke taklede arbejdet og ikke bragte 50 kg gummi, blev de straffet, ryggen blev brudt med slag af pisk, salt og varm peber blev hældt på deres sår, og de blev endda dræbt.
Der var en brutal udryddelse af indianerne, de gjorde oprør mod udnyttelse af de 'civiliserede' mennesker, som ikke kun gjorde dem til slaver, men også lærte dem at drikke alkohol. Mennesker, der har disse problemer, begynder at lide af arvelige sygdomme. Nogle gange har de børn med fysiske og psykiske handicap.
Hvilke andre sygdomme kan hurtigt og effektivt behandles med planter fra den amazoniske jungle?
Vi har ikke oplevet nogen problemer med at behandle nogen sygdom. Jeg sagde endda, at når vi går ud over grænserne for strengt traditionel medicinsk viden, begynder vi at kombinere planter, blande dem og finde multifunktionelle medicin. Således behandler vi sygdomme i maven, leveren, nyrerne og lungerne. I denne forstand vil jeg gerne bemærke, at folk i stammene ikke har nogen idé om aids, selvom de lider af kræft og forskellige tumorer, samt sygdomme i bronchier og lunger, fordøjelsessystemet og tarmen, slangebid og kvæstelser.
Der er stammer, hvor de dødes kroppe mumificeres ved at fjerne alle indersider. Derefter fyldes de med planter, dækkes og forsegles med ler. Jeg har set mange mumier i fremragende stand. I shamanernes verden er der viden ikke kun om at gendanne sundhed eller bringe glæden ved livet tilbage, men også for at bevare væv, nerver og knogler.
Vende tilbage til samtalen om planter og din personlige oplevelse, hvad du fortalte om behovet for at bruge medicinske planter i behandlingsprocessen. Shamans forklarede dette ved, at planten forlader sin ånd. Er dette virkelig tilfældet, eller er dette en måde at forklare det videnskabeligt uforklarlige på?
I mit personlige tilfælde er jeg i tvivl, fordi jeg er universitetslærer. Jeg var rektor ved National University of San Martin, så mit sind er lidt 'i vejen'. Men til sidst er ånd bare energi, og så kolliderer de to forklaringer ikke, men komplementerer hinanden.
Er dette en shamanisk praksis?
Faktisk er dette en shamanisk praksis, som jeg begynder at forholde mig til kinesisk akupunktur. Vi anbefaler nu altid, at vores patienter bringer myrer til behandling af sygdommen. Giften af disse myrer stimulerer de nervecentre, som vi ønsker at aktivere. Dette er praksis med 'Amazons akupunktur'.
Du har behandlet Curaca Shipibo og hekslægen Benito Arevalo på denne måde. Er det virkelig effektivt?
Selvfølgelig. Vi sørger for, at myren dør. Han heler på bekostning af sit liv. Det bider, og en del af det forbliver i bidhullet, og derefter dør dyret. Det er som med bier. Vi bruger også hveps til behandling.
Hvor får du viden fra? Er det rigtigt, at det kommunikeres af planterne selv og læres at helbrede sygdomme?
Det er rigtigt. Det er en skam, at en af mine lærere allerede er død. En gang blev han indlagt på hospitalet for at operere. Og han løb hjem om natten, tog Ayahuasca og begyndte i 'indsigt' at studere hans sygdom. Det blev afsløret for ham, at han må bruge en plante fra sin have, som han aldrig brugte. Han fortalte mig, at planten talte og fortalte ham, hvordan han skulle tilberede den i den nøjagtige mængde gennem hele helingsprocessen.
Han levede 20 år med en tumor i leveren. Ayahuasca er en levende plante, og dens ånd manifesterer sig på forskellige måder, og vi kan tale med den. Det fortæller os endda, hvor gammel han er. For eksempel ved jeg med sikkerhed, at denne Ayahuasca er hundrede år gammel. Jeg fik den i Sisa-dalen for 4 år siden.
Har Ayahuascas alder noget?
Jo ældre hun er, jo bedre.
Er der noget ritual for at afskære det? Skal jeg anmode om tilladelse fra plantens ånd? Hvor fik shamanerne deres viden om særegenhederne ved Ayahuasca og andre planter?
Ja, det er sandt. Kilden til denne viden går tabt i tidens dybder. Og hvad der skal tiltrække vores opmærksomhed er, hvordan shamaniske lærere opdagede hemmeligheden ved at fremstille disse drikkevarer fra tusinder af planter, der vokser i junglen. Når vi taler om Ayahuasca-skæreritualet, finder vi først medicinske planter, derefter synger vi Ayahuasca-sangene og ryger det med tobak. Gennem vores sang beder vi hende om tilladelse til at sænke hende, klippe hende og gøre hende til medicin til behandling af vores brødre.
Sådan er, hvis du vil, 'samtale' eller kommunikation af anlægget med os. Dette er første gang, vi rammer macheten. Da dette er en klatreplante på træer, der er 40-50 meter høje, kan du kun tage den afskårne del, hvis du ikke beder planten om tilladelse til at skære den. Derefter skal du klatre 40 eller 50 meter for at nå toppen af træet, og det er i junglen. Dette arbejde vil tage mere end en dag og flere mennesker, fordi plantens rødder klæber til utallige kufferter og grene af andre træer.
Det virker utroligt, men hvis vi beder en plante om tilladelse til at skære den, beder vi den om at lade den forvandle sig til medicin, det falder fra det første slag, og vi er nødt til at løbe tilbage til siden, fordi det hele falder af på én gang, som en enorm boa constrictor. Derefter skar vi det, lægger det i vores rygsække og transporterer det, viser alle respekt. Selv når vi brygger medicin, er vi nødt til at give energi til planten, synge og ryge den.
Og for at afslutte vores samtale, hvad synes du om den aktuelle situation i verden?
Vi ser, at samfundet åbner sig mod en ny bevidsthed, som vores planet lever i, og vi tror, at nye adfærdstilarter begynder at dukke op, designet til at løse verdensproblemer ikke kun her i Peru, men også i andre dele af verden. Folk begynder at indse behovet for at bevare naturen gennem seminarer og kongresser. Men hvad der kun kan bekymre os, er, at flere og flere savværker åbnes i vores jungel, Brasilien, Colombia, Peru og Bolivia. Dette er ikke andet end at skære ned forskellige typer træer.
Dette gør os meget triste, især når vi ser, at der blandt dem er truede arter, der ikke kun egner sig som træ, men også med medicinske egenskaber. Det bliver mere og mere vanskeligt for os healere at få medicinske planter på grund af afskovning. Og når vi ser, at dyr også udryddes, floderne tørrer ud, er vi meget oprørte. Da jeg ankom til denne region for 17 år siden, havde denne Shilcayo-flod krystalklart vand. Selv svømmede jeg i det. Og nu stinker denne flod simpelthen, i sine farvande kan endda ænder ikke svømme.
Derfor er vi bedrøvede, når vi ser, hvordan floder tørrer op, fisk dør, og også at vi er tvunget til at indånde denne forurenede luft. Af denne grund flyttede jeg til forstæderne. Og for at opsummere og er forbundet med et spørgsmål, som du stillede mig under samtalen. Jeg spørger mig ofte, hvem er vildere? Nogen der bærer slips, taler mange sprog og lever i et teknologisk samfund? Eller de mennesker, der bor i stammen overraskende korrekt og i harmoni med naturen. (Tænk, og du finder svaret).
