I oktober 1944 blev der oprettet kontor for kommissær for Folketingskommissæren for Sovjetunionen med henblik på hjemsendelse af USSR-borgere fra Tyskland og de lande, der var besat af det. Det var engageret i tilbagevenden til deres hjemland af millioner af sovjetiske borgere, der blev taget ud under den tyske besættelse for tvangsarbejde i Det Tredje Rige. En af forfatterne af bogen "Tegnet slettes ikke. Tegnet slettes ikke. Dette er Ostarbeiterernes glemte tragedie, drevet ind i fascistisk slaveri og derefter glemt af den sovjetiske stat." Ostarbeiters skæbner i breve, erindringer og mundtlige historier”, leder af uddannelsesprogrammer for det” internationale mindesmærke”Irina Shcherbakova.
"Russiske politifolk gik fra hus til hus og førte alle væk"
- Er det kendt, hvor mange sovjetiske borgere der blev drevet til Tyskland under den store patriotiske krig?
Dokumenterne fra Nürnberg-forsøgene taler om næsten fem millioner civile, der føres til Tyskland. Ifølge andre arkivdata udtog tyskerne i løbet af alle krigsårene omkring 3,2 millioner såkaldte Ostarbeiters (fra tyske Ostarbeiter - "østlige arbejdere"). Forresten blev dette tyske navn etableret i vores land relativt for nylig i 1990'erne. Den sovjetiske regering udpegede disse mennesker med det ansigtsløse udtryk "repatriates", de blev ofte kaldt "ostovtsy" og "ostovki". Der var omtrent det samme antal af vores krigsfanger i Tyskland, hvis tvangsarbejde også blev brugt.
- Hvornår dukkede denne praksis op, og hvorfor?
Til at begynde med ville tyskerne ikke tiltrække et stort antal arbejdskraft fra de besatte sovjetområder - de var bange for, at tilstedeværelsen af sovjetiske borgere i Det Tredje Rige ville have en ødelæggende ideologisk effekt på dens indbyggere. Masseforsendelsen af mennesker til Tyskland begyndte i foråret 1942, da der efter manglen på blitzkrieg i 1941 var en mærkbar mangel på arbejdere.
Sovjetiske tvangsarbejdere i Tyskland på landet
- Var der virkelig først i de besatte sovjetiske territorier, især i Ukraine, var der mange frivillige, der ønskede at gå på arbejde i Tyskland?
Salgsfremmende video:
Tyskerne kaldte selv kapringen af rekrutteringen af den sovjetiske befolkning, og indtil april 1942 blev de fleste frivillige faktisk sendt til at arbejde i Tyskland. Besættelsesmyndighederne iværksatte en bred kampagne, der lovede folk et lykkeligt liv i Det Tredje Rige, anstændige lønninger og anstændige arbejdsforhold. Nogle troede på disse løfter og kom selv til rekrutteringscentre på flugt fra ødelæggelse, sult og arbejdsløshed. Som en tidligere studerende fra Odessa mindede om, "var der mennesker drevet til fortvivlelse af deres stilling … som havde mistet deres kære og deres hjem, som ikke havde noget og ingen tilbage i denne verden". Men der var få af dem, og de indså hurtigt, at de var blevet bedraget. Det overvældende flertal af Ostarbeiters blev sendt til Tyskland med magt.
- Hvordan var det organiseret i praksis? Arrangerede tyskerne razziaer?
Anderledes. Det skete, at folk blev beslaglagt på gaderne, på markeder og andre offentlige steder. Men oftere blev særlige kvoter for eksport af mennesker til Tyskland sænket i byer og landsbyer, på grundlag af hvilke de lokale samarbejdende myndigheder udarbejdede lister og sendte indkaldelse. Og her udspilles selvfølgelig hele tragedier, menneskelige skæbner brød. Så det var for eksempel i landsbyer og små byer, hvor alle kendte hinanden. Naturligvis forsøgte de ældste og politibetjente at skjule nogle mennesker og aflevere andre. Oftest blev flygtninge fra andre steder, der ikke formåede at evakuere i tide, medtaget på listerne til afsendelse til Tyskland. Fremmede er altid mindre kede af deres egne.
Nogle gange blev folk taget ud af hele familier med små børn og teenagere. I de fleste tilfælde blev først beslaglagt medlemmer af Komsomol, ældre børn fra store familier, fattige mennesker, der ikke kunne betale sig. Jeg kan citere et fragment fra en seksten-årig piges erindringer:”Vores russiske politifolk gik fra dør til dør og førte alle væk … Mor gik ud et sted og forlod sin bror. Politiet kom og spurgte: "Hvor er moderen?" Jeg siger, at mor ikke er hjemme. Så begyndte broren at råbe. Jeg siger til dem: "Du tager mig ikke nu, min mor skal snart komme". Og de siger: "Vi har ikke tid" … Og de tog mig."
Går ind i slaveri
- Hvilke kategorier af befolkningen blev oftest kørt til Tyskland?
For det meste unge 16-18 år. De, der var ældre - for det meste unge mænd - var allerede trukket ind i den røde hær. Men besættelsesmyndighederne forsøgte at gøre pigerne og drengene til Ostarbeiters til omtrent halvdelen.
- Fra hvilke sovjetiske territorier tog fascisterne flest ud?
Cirka 2,2 millioner mennesker blev deporteret fra Ukraine til Tyskland. Men den mest forfærdelige situation var i Hviderusland, hvorfra tyskerne i 1943-1944 i løbet af kampen mod partisaner kørte hele landsbyer væk.
Meddelelse om rekruttering til arbejde i Tyskland i det besatte Kiev. 1942 år
- Var befolkningen fordrevet derhen i Tyskland opdelt efter etniske linjer?
Ikke kun vores landsmænd arbejdede der. Tyskerne rekrutterede franskmænd, skandinaver, italienere, tjekker og polakker til tvangsarbejde. Men de havde alle en anden status og følgelig en anden grad af tvang. Sovjetunionens borgere var i den mest ugunstigt stillede position. Men selv blandt dem var der en splittelse. Tyskernes holdning til balterne og de vestlige ukrainere var mærkbart bedre end til resten af ukrainerne, hviderusserne og russerne. I slutningen af krigen forsøgte nazisterne fra tid til anden at så fjendskab mellem dem, men de opnåede ikke megen succes i dette.
- De blev transporteret til Tyskland i godsvogne?
Ja, under fuldstændig bestial forhold, og hele vejen til destinationen blev til en endeløs række ydmygelser. En tidligere "ostovka", der senere mindes om hendes uheldige begivenheder undervejs, sagde, at drengene og pigerne blev transporteret i samme vogn. De måtte sende deres naturlige behov i forskellige hjørner og først bryde et hul i trægulvet. En pige var så flov over brudgommen, der kørte her, at hendes blære sprængte, og hun døde.
- Hvordan var de sovjetiske østarbejderes skæbne ved ankomsten til Tyskland?
På forskellige måder - afhængigt af hvor de blev distribueret på arbejdskraftudvekslinger, organiseret direkte på skillepunkterne. Potentielle ejere samlet der, som valgte deres medarbejdere. Nogle blev sendt til fabrikker eller miner, andre som landbrugsarbejdere til landdistrikterne og endnu andre til husholdningstjenere. Udvælgelsen var afhængig af fysisk tilstand, uddannelsesniveau og kvalifikationer. Men de fleste af Ostarbeiters var unge drenge og piger, der på grund af krigen ikke engang havde tid til at afslutte skolen. Det er klart, at de ikke havde nogen specialitet.
Disse arbejdsudvekslinger blev designet som ægte slavemarkeder. De så folk i tænderne, følte deres muskler og tog billeder med serienummer på deres tøj. Og i minderne om de fleste af "Ostovitterne" vil øjeblikket med denne "overgang til slaveri", hvor de blev taget væk, som kvæg på en messe, blive husket resten af deres liv.
"Glem ikke: Dachau er nær!"
- Under hvilke forhold boede de i Tyskland?
De stærkeste og hårdeste blev sendt til arbejdslejre ved miner og fabrikker, hvor forholdene var de sværeste. Disse var typiske lejre med kaserner omgivet af pigtråd, hvor sovjetiske krigsfanger ofte arbejdede sammen med Ostarbeiters. Overholdelsen af lejrregimet blev overvåget af de ældste, der blev udpeget af administrationen. Oftest var de polakker eller vestlige ukrainere, men de kunne også være russere. Få af "Ostovitterne" kunne huske dem med et venligt ord.
Gostarbeiters dokument
Positionen for dem, der blev tildelt landdistrikterne Bauers, hang i vid udstrækning af, hvem de blev tildelt. Den menneskelige faktor spillede en afgørende rolle her. Nogle tyskere syntes synd på tvangsarbejdere og forsøgte at fodre dem, andre behandlede dem som talende kvæg: de bosatte sig i en lade, fodrede skrald og tvang dem til at arbejde fra daggry til skumring. Det var især svært for de unge byboere, der ikke kendte bønearbejde.
- Var det lettere for dem, der blev taget som hjemmeværende hjælpere?
Hvordan man siger. Unge piger, for det meste blondiner, blev udvalgt der. De arbejdede i store burgerfamilier - for embedsmænd, advokater, bankassistenter eller læger. Sammenlignet med en arbejdslejr på en fabrik eller mine var det selvfølgelig lettere for dem - de kunne endda have deres eget skab. Men husarbejdere blev også med jævne mellemrum mindet om, at de var andenklasses mennesker. En tidligere tjener i familien til en tysk læge huskede, hvordan hun skændtes med elskerinden, der kaldte hende en "russisk hund". Som svar kastede pigen nøglerne på hende og løb til sit værelse med ordene: "Jeg vil ikke se dig i to år nu". Som den tyske kvinde råbte efter hende: "Glem ikke: Dachau er elleve kilometer væk!"
En anden pige fra Rusland, datter af en forfatter og lærer, fortalte, hvordan hun oprindeligt var glad, da hun i huset, hvor hun blev tildelt, fandt et bibliotek med russiske klassikere og et portræt af Leo Tolstoj. Men da ejerens kone slog hende for skrællen, der var skåret for tykt af kartoflerne, indså pigen hurtigt, at disse tyske fans af russisk litteratur også betragtede hende som en andenrangs person.
- Vores medborgere, der blev deporteret til Tyskland, skulle bære et specielt badge med ordet "OST"?
Ja, det var et lille stofrektangel med hvide bogstaver på en blå baggrund, der tydeligt vidnede om disse menneskers ydmygende og magtesløse status. Afslag på at bære badget var fyldt med en bøde eller strafcelle. I foråret 1944, da tyskerne blødgjorde regimet en smule, besluttede de at erstatte OST-skiltet med specialdesignede nationale symboler. For russerne ønskede de at bruge et plaster med St. George's kors til ukrainere - en krans af solsikker med en blå og gul trekant i midten og for hviderussere - et redskab med et hvidt og rødt øre. Men tyskerne havde ikke tid til at bringe dette til livs.
- Er det sandt, at Ostarbeiters kunne korrespondere med deres slægtninge og modtage pakker fra dem?
Formelt kunne de modtage pakker hjemmefra indtil 1944, men i virkeligheden skete dette ikke ofte. Og hvad kunne sendes til dem fra de besatte sovjetiske territorier hærget af krigen? Med hensyn til breve var det fra november 1942 kun muligt at skrive på postkort. De blev kontrolleret ved censur, og det var umuligt at skrive noget dårligt om livet i Tyskland i dem, så de måtte ty til en allegorisk form. For eksempel skrev ukrainerne hjem i deres breve, at de lever så tilfredsstillende som i 1933.
- Da der var hungersnød.
Ja - og familien forstod selvfølgelig alt på én gang.
Fragment af den sovjetiske plakat "Soldat, befri sovjetiske folk fra tysk hårdt arbejde!" L. Golovanov, 1943
År i fangenskab
- Betalte tyskerne på en eller anden måde for disse menneskers tvangsarbejde?
Ja, den 7. november 1941 udsendte Goering et direktiv om, at Ostarbeiters skulle modtage løn. Men det var udelukkende penge til lommepenge, hvorfra ejerne konstant foretog forskellige fradrag: for mad, indkvartering og endda for rejser til arbejdsstedet. Som et resultat fik en person ofte hænder fra tre til fem mark om ugen.
- Hvad kunne de bruges på?
Næsten uanset hvad. Derudover betalte de i fabriksarbejderlejrene med lejrstempler, som kun kunne betales i lejrboder. Og de, der arbejdede for Bauers eller som tjenere i familier, blev enten betalt uregelmæssigt eller slet ikke betalt.
- Hvorfor?
Ejerne mente, at alle de penge, Ostarbeiters tjente, blev brugt på deres vedligeholdelse.
- Sig mig, forsøgte disse mennesker på en eller anden måde at modstå - for eksempel at løbe væk?
Mange ville flygte. Men sådanne forsøg lykkedes primært i slutningen af krigen, da frontlinjen var relativt tæt, og kaos voksede i Tyskland. Før det blev næsten alle flygtningene fanget, selv om nogle formåede at komme til Polen. Hvor kunne de flygte, hvis Tyskland var rundt omkring, hvis du ikke kendte sproget eller vejen til huset? De fangede flygtninge blev hårdt slået, nogle til døden. De overlevende ventede på en celle eller en straffelejr, og de mest "uforbedrede" tyskere blev sendt til en koncentrationslejr.
Afsendelse af ostarbeitere til Tyskland. Kiev, 1942
Med hensyn til modstand var der få betingelser for organiseret protest. Arbejdere i produktionen var under streng overvågning og konstant tilsyn, mens de, der arbejdede for Bauers eller i husholdere, blev adskilt. Lad os ikke glemme, at vi taler om meget unge fyre, der i deres tidligere liv ikke havde nogen erfaring med fælles kamp. Selvom der for eksempel var ældre mennesker ved siden af dem, f.eks. Sovjetiske krigsfanger, kunne de samle en slags gruppe omkring dem. Tyske dokumenter for 1944-1945 nævner henrettelser fra medlemmer af underjordiske organisationer.
Men oftere end ikke protesterede Ostarbeiters på en anden måde. De kunne i hemmelighed fodre krigsfangerne, mundtligt reagere på de mindre myndigheders fornærmelser eller demonstrativt udtrykke foragt for dem, der gik for at tjene general Vlasov i ROA.
- Har der været tilfælde af sabotage?
Der var. Nogle var engageret i små sabotage: de gravede grøntsager op, som tyskerne instruerede dem om at plante, kastede sten i lerblandinger for at bryde mekanismer. Andre påførte endda sig selv skader af forskellig sværhedsgrad, herunder at skære fingrene af dem. Nogle gange skyldtes denne selvskæmpelse ikke kun af en modvilje mod at arbejde for fjenden, men også af ønsket om at skifte til lettere arbejde - når alt kommer til alt var deres arbejdsvilkår hårdt arbejde.
Det faktum, at de med deres arbejde, omend med magt, på en eller anden måde hjælper tyskerne, de var meget deprimerede. Folk udviklede en følelse af magtesløshed og endda et skyldkompleks over for deres fædre og brødre, der kæmpede ved fronten. Dette gjaldt især dem, der arbejdede i militærproduktion.
- Da tyske fabrikker begyndte at blive bombet i slutningen af krigen, døde også vores medborgere?
Selvfølgelig skabte bomberne ikke nogen sondring mellem hvor deres egne og hvor tyskerne var. Selvom disse bomber styrkede deres tro på den forestående afslutning på krigen, huskede de fleste Ostovitter dem som den mest forfærdelige ting, de havde oplevet i Tyskland. Der var mange dødsfald efter de allieredes luftangreb. For eksempel blev en lejr for ostarbejderne på en militærfabrik ødelagt under den britiske bombning i 1944. Som kvinden, der var der, fortalte os, var konsekvenserne af luftangrebet forfærdelige: mere end to hundrede mennesker døde, som de overlevende kammerater senere begravede i en fælles grav bag lejren.
"Piger, du er frigivet!"
- Hvem befriede disse mennesker i slutningen af krigen - vores eller vores allierede?
Og de og andre. En masse Ostarbeiters endte i den vestlige del af Tyskland, hvor det tredje rigs hovedindustri var koncentreret, så de blev befriet af briterne og amerikanerne. For folk fra USSR virkede de meget eksotiske: i en uforståelig form med baretter på hovedet, mange sorte … Det var overraskende, at de konstant tyggede noget, men ikke slugte - sovjetiske borgere vidste ikke om tyggegummi på det tidspunkt.
Tysk propagandaplakat til rekruttering af Ostarbeiters
Men nogle af vores "ostovtsy" genkendte ifølge deres erindringer heller ikke straks deres soldater. "Portene åbner, vores soldater flyver ind:" Piger, du er frigivet! " Men vi har endnu ikke set en ny form - skulderstropper. Vi tænker: "Herre, hvem er dette?"
- Er det sandt, at der i Vesten var der omkring en halv million tidligere sovjetiske borgere?
Der er ingen nøjagtige data. I forskellige undersøgelser varierer antallet af defektorer fra 285 tusind til 451 tusind mennesker. Samtidig foreskrev Yalta-aftalerne, at alle borgere i Sovjetunionen, der befandt sig uden for dens grænser under krigen, var genstand for obligatorisk hjemsendelse, uanset deres ønske.
- Hvorfor ville ikke alle vende tilbage til deres hjemland? Var du bange for GULAG?
Og derfor også, men ikke kun. Nogle fik nye familier, mens andre simpelthen ikke havde nogen steder at gå. Men der var dem, der efter at have set på livet i udlandet simpelthen ikke ønskede at vende tilbage til deres oprindelige kollektive gård. De allierede fangede derefter mange af dem og overgav dem til den sovjetiske side. Men de fleste af ostovitterne var ivrige efter at komme hjem hurtigst muligt. Ifølge kontoret for kommissæren for repatriering af Rådet for Folkekommissærer i Sovjetunionen vendte mere end 2,6 millioner sovjetiske borgere tilbage fra Europa efter krigen.
- Hvad skete der med dem næste?
Nu blev de ikke kaldt Ostarbeiters, men repatriates. Alle måtte gennemgå en sigte fra sovjetiske test- og filtreringslejre. Ifølge minderne om mennesker var tilbageholdelsesforholdene der ikke meget forskellige fra de tyske arbejdslejre. I juli 1945 sendte Department of Agitation and Propaganda of the Central Committee of the All-Union Communist Party (bolsjevikker) en note til Malenkov, som sagde, at lejrene ikke var ordentligt forberedt på en enorm tilstrømning af hjemvendte, at folk tilbragte natten hver side om side på et snavset gulv eller under den åbne himmel.
Derefter begyndte verificeringsproceduren - SMERSH-medarbejderne forhørte grundigt de mennesker, der var udmattede af tysk fangenskab. Den sovjetiske stat, som i 1941 undlod at beskytte millioner af sine borgere, forsøgte i 1945 at bebrejde dem for bevidst at arbejde for fjenden. Landsbyens piger, der blev ført til Tyskland i en alder af 16-17, forstod næppe hvad de ønskede af dem. Mistanken om forræderi ydmygede og fornærmede "skeletet". Som en af dem senere fortalte os bittert, "Jeg var en 'russisk gris' for nazisterne, og for min egen skyld blev jeg et 'tysk sengetøj'".
- Men efter filtrering fik de tidligere Ostarbeiters stadig lov til at gå hjem?
Anderledes. De, der inspirerede mistanke om samarbejde med tyskerne, blev sendt til GULAG. Dette vedrørte hovedsageligt mænd. Mænd i militær alder blev sendt til den aktive hær eller for eksempel at genoprette miner i den ødelagte Donbass. Efter filtrering blev mange unge piger rekrutteret til de underliggende grunde til de militære enheder i den røde hær. Resten gik efter lange prøvelser endelig hjem, hvor et vanskeligt liv efter krigen ventede på dem.
Glemte ofre for krig
- Gav den sovjetiske regering dem den officielle status som ofre for nazismen?
Selvfølgelig ikke. Tværtimod var det en af de ugunstigt stillede kategorier af borgere, som den sovjetiske stat betragtede med mistanke. Når alt kommer til alt, i Sovjetunionen var enhver person, når han kom ind på et universitet eller fik et job, forpligtet til at udfylde et spørgeskema med spørgsmålene "om han var i det besatte område" og "om han var i udlandet." Og de var begge der og der - derfor blev endda en beskeden karriere ofte lukket for dem. Husk, det var for det meste unge mennesker, for hvem tvangsarbejde i Det Tredje Rige blev et stigma resten af deres liv. Mange "Ostovtsy" skjulte i mange år, at de under krigen var blevet drevet til Tyskland og holdt denne smerte inde i sig selv.
- Er det sandt, at de ikke fik nogen kompensation for gratis arbejdskraft og moralsk skade i krigsårene på grund af det faktum, at Sovjetunionen i 1953 afviste erstatningskrav mod DDR?
Ja, det var en politisk beslutning. De sovjetiske ledere mente, at Tyskland havde kompenseret for alle skader forårsaget af Sovjetunionen med erstatning, og så tænkte ingen på mennesker. De tidligere ostarbeitere passede ikke ind i den officielle sovjetiske hukommelse af krigen: de blev hverken betragtet som fange af fascisme eller veteraner. Situationen ændredes først ved begyndelsen af 1980'erne-1990'erne.
- Det var da, at Memorial begyndte at behandle dette emne og indsamle materialer til en bog om Ostarbeiters skæbne?
Ja, i 1989, da mindesmærket lige var dukket op, vendte medlemmer af De Grønne fraktioner i den tyske forbundsdag sig til sin formand Andrei Dmitrievich Sakharov. De påpegede med rette, at Ostarbeiters var de sidste ofre for Anden Verdenskrig, og glemte ofre ved det. Vi begyndte at håndtere dette problem, begyndte at indsamle data. I april 1990 offentliggjorde Nedele, et søndagstilskud til avisen Izvestia, en artikel med krav om, at tyskerne ville begynde at betale erstatning til sovjetiske borgere, der blev kørt ind i Tyskland under krigen, og at disse spørgsmål skulle rettes til Memorial.
Røde hærs soldater taler med en sovjetisk pigearbejder, der arbejdede på det tyske Junkers-anlæg i Poznan, Polen
Derefter modtog vi i løbet af få uger 400.000 breve fra tidligere Ostarbeiters. Folk sendte os dokumenter, fotografier, postkort og andre unikke beviser for at være i fascistisk slaveri. Vi begyndte at samle og organisere dem og besluttede derefter at skrive deres minder ned. Denne proces trak i mange år, men nu har Memorial et stort udvalg af data, som vi gradvist offentliggør på Ta Side-webstedet. Bogen "The Sign Will Not Erase", fragmenter, hvorfra jeg læste for dig, udgav vi også på baggrund af Ostarbeiters erindringer.
- Og hvad med kompensationer - fik folk dem i sidste ende?
Databasen oprettet af Memorial har i høj grad hjulpet folk med at modtage betalinger, der blev foretaget i 90'erne og fortsatte i 2000'erne. På samme tid, da mange tidligere Ostarbeiters stadig levede, organiserede tyskerne ifølge vores lister ofte ture for dem til Tyskland.
- Var det et offentligt initiativ fra tyskernes side eller på bekostning af FRG-budgettet?
For betalinger til tvangsarbejdere i Tyskland blev "Memory, Responsibility, Future" -fonden oprettet. En del af midlerne blev givet af regeringerne i Tyskland og Østrig og delvist - af firmaer i hvis fabrikker sovjetiske borgere arbejdede under krigen (for eksempel Siemens og Volkswagen).
- Hvilke beløb skyldtes borgerne i Rusland blandt de tidligere Ostarbeiters?
Afhængigt af hvor de arbejdede, blev de i 90'erne betalt fra halvanden til flere tusinde tyske mark. Sandt nok, på et tidspunkt suspenderede tyskerne betalingerne: dette skete, da det viste sig, at der var en mærkelig forvirring med de tildelte midler, og en del af de overførte penge forsvandt helt i Rusland. Senere, med overgangen til den fælles europæiske valuta, var det gennemsnitlige kompensationsbeløb omkring 2500 euro. Det er overflødigt at sige, hvor vigtig sådan hjælp var på det tidspunkt for vores gamle mennesker.
- Er det kendt, hvor mange tidligere Ostarbeiters der lever nu?
Desværre er det nu svært at sige. I lande, hvorfra nazisterne også kørte befolkningen væk (Polen, Ukraine og Hviderusland), fortsatte de gensidige forståelses- og forsoningsfonde, der blev oprettet i 90'erne for at registrere kompensationer, fortsat arbejde, efter at betalingerne var afsluttet. Og i Rusland i 2011 nægtede regeringen at finansiere fondens aktiviteter og lukkede den. Det krævede en stor indsats fra vores offentlighed for, at Rosarkhiv i det mindste accepterede at acceptere et gigantisk udvalg af dokumenter om skæbnen til vores landsmænd, der blev ført i fangenskab under den store patriotiske krig til opbevaring. Derfor, hvor mange af dem der stadig er hos os i Rusland - sandsynligvis vil ingen helt sikkert fortælle dig det.
