Den svenske avis talte med den tidligere IMF-cheføkonom Olivier Blanchard om, hvad verden vil stå over for, når den kommer sig tilbage fra pandemien. En global økonomisk krise er uundgåelig, sagde Blanchard. Det sværeste er endnu at komme, og det vil tage år at håndtere alle konsekvenserne.
For at vende tilbage selv til en lighed af normen, har vi brug for mere tid, end mange tror. Den tidligere IMF-cheføkonom Olivier Blanchard opfordrer regeringer over hele verden til at åbne tegnebøger og redde liv.
Hvis nogen har en historie med krisesituationer, er det Olivier Blanchard. Han havde bare ikke et valg.
Franskmanden blev cheføkonom ved Den Internationale Valutafond i september 2008. To uger senere følte den globale økonomi sig som om det var i frit fald som et resultat af investeringsbankens Lehman Brothers konkurs. Dette blev efterfulgt af finanskrisen, eurozone-krisen, gældskrisen i Grækenland og mange andre lande. Og cheføkonom Blanchard og Den Internationale Valutafond, der ofte skulle udstede lån, behandlede alt.
I dag er Blanchards arbejde forbundet med det respekterede amerikanske forskningsinstitut for verdensøkonomien Peterson. På instituttets hjemmeside er "økonomiske kriser" øverst på listen under navnet den 71-årige ekspert, fordi dette er hans største ekspertiseområde.
Så rådgivningen om at uddele er givet til myndighederne i hele verden af ingen.
”Jeg synes, denne krise bør opdeles i to faser. Den første er at forsøge at reducere antallet af inficerede og give sundhedsvæsenet alt hvad de har brug for. Det er dyrt, men nødvendigt. På det andet trin er det nødvendigt at fortsætte med at indeholde forekomsten af coronavirus, og først da kan vi tage det første skridt tilbage til det normale, - siger Olivier Blanchard, men han korrigerer straks sig selv: - Til en eller anden form for hans.
Denne fase starter først om sommeren. I juni og muligvis juli sagde Blanchard. Selv må han ikke forlade huset nu. Han tilbragte det meste af sit liv i USA, og Washington, hvor han bor nu, har været helt lukket i flere dage.
Salgsfremmende video:
”Jeg tror ikke, det vil være muligt at fjerne alle begrænsninger på én gang. Dette skal gøres med ekstrem forsigtighed. Det er muligt, at efter at myndighederne har ophævet visse begrænsninger, vil antallet af inficerede stige, og de skal returneres igen."
Han gør det klart, at der kommer svære tider, fordi mange, der endnu ikke har været syge eller ikke ved, hvor stærk hans immunitet er, meget bekymret. Derfor mistænker Blanchard, at vores økonomier kan være langsommere til at komme sig, end mange hævder.
”Jeg interviewede mine venner for at få et billede. Vil de som sædvanligt gå til restauranter og ride metroen i juli, hvis antallet af inficerede ikke kan reduceres til nul? De fleste af dem, jeg talte med, svarede negativt."
Derfor tror Blanchard ikke på V-kurven og den hurtige bedring, som mange taler om. For eksempel forudsagde den svenske finansminister Magdalena Andersson i slutningen af marts, at opsvinget vil være "stærkt og hurtigt", og at Sveriges BNP, der falder 4% i 2020, vil stige med 3,5% i 2021.
Naturligvis taler Blanchard ikke specifikt om Sverige - han følger ikke dens økonomi så tæt. Hans beregninger vedrører snarere økonomierne i de udviklede lande som helhed, hvis BNP ifølge ham i 2020 kunne falde fra 5 til 15%.
Han nævner Frankrig som et eksempel. Den franske analog til vores Central Bureau of Statistics offentliggjorde for nylig beregninger, der viser, at den franske økonomi i marts steg med 35%.
”Sådan påvirker et komplet stop økonomien. Og intet kan gøres ved det. Stimulering af efterspørgsel hjælper ikke, fordi der ikke produceres noget. Det er rimeligt at antage, at vi om seks måneder eller ved udgangen af året kun er halvvejs til det normale liv."
I denne forbindelse kommer Kina til at tænke på. På dagen for vores interview syntes informationer om, at den kinesiske økonomi er i bedring med et utroligt tempo, og dette kan fremstilles som en næsten perfekt V-formet kurve - med et kraftigt fald og en lige så kraftig stigning.
Hvad er dette, en succeshistorie, som vi alle skal være glade for? Det er øjeblikkeligt tydeligt, at Olivier Blanchard er skeptisk.
Han siger ikke direkte, at de kinesiske myndigheder lyver, men nævner et websted, der overvåger trafikken i verdens største byer i realtid.
”Trafik er en god indikator for aktivitet. Beijing siger, at alle deres fabrikker nu fungerer som sædvanligt. Men gårsdagens tal fra dette sted fortæller en anden historie. I Beijing er trafikken nu halvdelen af det normale. I resten af Kina - omkring 60%, "siger Blanchard og tilføjer, at vi selvfølgelig" ikke bare kan vende siden, og alt vil være det samme."
På trods af alle sine år i USA (han flyttede til landet i 1970'erne for at gå på doktorgrad ved MIT i Boston), taler Olivier Blanchard stadig engelsk med en let fransk accent. På et tidspunkt under interviewet prøver han at huske et ord, der er gået ud af hans hoved, og jeg foreslår, at han snakker på fransk i stedet.
Som svar ler han og svarer kort: "Som om det vil hjælpe."
Det ser ud til, at Blanchard nu ikke er mindre amerikansk end europæisk: dette bliver klart, når han efter et stykke tid kalder Trump "vores" præsident. Olivier Blanchard siger, at han ikke ønsker at kritisere Trump. Men så gør det nøjagtigt det.
Trumps inkonsekvens i denne situation er alarmerende, siger Blanchard. Efter hans mening kan dette være meget dyrt for De Forenede Stater.
Olivier Blanchard er meget mere tilfreds med handlingerne fra den amerikanske centralbank - Federal Reserve System. Hun har arbejdet fejlfri indtil videre, sagde han. Han roser også Den Europæiske Centralbank (ECB) og hans tidligere flådechef, franskkvinden Christine Lagarde, som for nylig overtog ved roret for ECBs skyskraber i Frankfurt.
”De gjorde meget. Lagarde begik den fejl, at hun ikke støttede Italien i starten af krisen, men hun gjorde ændringer og gjorde det klart, at hun var villig til at afsætte flere penge, hvis det var nødvendigt. Så ja, jeg er imponeret, og jeg har ingen klager over, hvordan centralbanker fungerer."
Dette gælder også for de fleste regeringer. Der er selvfølgelig nogle kontroversielle, ifølge økonomen, foranstaltninger, men generelt reagerede alle korrekt.
Så hvilken erfaring fra den tidligere økonomiske krise eller den”store recession”, som den kaldes i USA, kan vi bruge nu? Olivier Blanchard svarer meget tydeligt:
”Efter den store økonomiske krise var det en fejltagelse at indføre spareforanstaltninger for tidligt. Alle frygtede, at den offentlige gæld ville vokse og mente, at det var nødvendigt at holde dem lave. Som et resultat har opsvinget i store dele af Europa været langsommere.”
Så Blanchard mener, at det er tid til at vænne sig til højere gæld. Interesserne vil være lave i lang tid, og selv et land som Italien kan betale regningerne - selvfølgelig, hvis markedet ikke mister tilliden til hende. Skønt dette efter hans mening ikke vil ske, hvis ECB fortsætter med at købe italienske statsobligationer.
”Jeg synes, vi skal acceptere det faktum, at mange lande vil have offentlig gæld på mere end 100% af BNP. Og dette vil fortsætte i lang tid. Vi kan begynde at tage handling, når væksten er stabil. Men det vil tage mange år,”siger Olivier Blanchard.
Therese Larsson Hultin
