Ifølge Polskie Radio-korrespondent Maciej Yastrzhembsky, der for nylig har udgivet bogen Ruby Eyes of the Kremlin. Underjordiske Moskva hemmeligheder.
Newsweek Polska: Moskva er ikke kun trafikpropper og skyhøje priser, men også underverdenen. Hvordan tiltrækker det historikere og eventyrere?
Maciej Jastrzębski: Du kan åbne Moskva lag for lag. Diggers ("diggers"), der klatrer ind i Moskva fangehullerne, betragtes på en god måde som skøre, som finder spor af moderne og gammel historie. De trænger ind i gamle kloak, underjordiske tunneler og kældre og finder steder og genstande, som verden længe har glemt, f.eks. Dåse fra den anden verdenskrig eller gasmasker, der blev udstedt i årene, hvor Sovjetunionen var bange for amerikanske kemiske og nukleare angreb. Diggers kommer i kontakt med begivenhederne for århundreder siden og glæder sig som børn og finder genstande fra tiderne for Napoleon-kampagnen eller de første fyrster, der sad på Moskva-tronen. Det var i fangehullerne i den russiske hovedstad, at repræsentanter for bevægelserne imod tsaren arrangerede deres møder. Når du går ned til de dybeste niveauer af underjordiske korridorer, kan du komme til steder, hvor du kan lugte de tider, hvor Kreml lige var begyndt at blive bygget.
Sådanne steder er vokset med mange sagn. En af dem vedrører Ivan III, som giftede sig med den byzantinske prinsesse Sophia Palaeologus. Arvingen efter den sidste hersker over Konstantinopel bragte angiveligt medgift til Moskva - en hel vogn uvurderlige bøger. Denne skat blev værdsat af hendes barnebarn, Ivan den frygtelige, som gemte biblioteket i fangehullerne i Kreml. Moderne myndigheder og historikere kan stadig ikke finde det
- Hun er hørt i Rusland. Dette er sådan et russisk "gyldent tog" (et tog med skatte fra Det Tredje Rige, som blev søgt i nærheden af byen Walbrzych i Nieder-Schlesien). Den mest berømte søger af det middelalderlige bibliotek var professor Ignatius Stelletsky, som næsten hele sit liv afsatte forsøg på at finde det forsvundne bibliotek. Han begyndte sin forskning i slutningen af eksistensen af det tsaristiske imperium, og efter at have vundet fordel for de revolutionære myndigheder, modtog tilladelse fra Joseph Stalin og begyndte at studere de underjordiske korridorer omkring Kreml. Denne historie sluttede dog ikke med en lykkelig afslutning.
Lad mig minde dig om, at Moskva krydses af mange floder og vandløb, nogle af dem er nu dækket med asfalt, andre er skjult i sten- eller mursten. Stelletsky, som, som han sagde, var på nippet til at finde biblioteket til Ivan den frygtelige, brød uforvarende gennem en af væggene, der adskiller fangehullerne fra flodbedet, og vandet ødelagde hans mange års arbejde.
Hvor ligner historierne om bysantinske bøger med sandheden?
- Jeg henvendte mig til kilder, hvor jeg sporer den mulige rute, som Sophia Palaeologus bibliotek flyttede fra Grækenland til Vatikanet og derfra til Moskva. Det ser meget muligt ud, et andet spørgsmål er, om bøgerne kunne have overlevet. Hvem ved, pludselig blev de spist af rotter, forkælet af vand eller fortæret af ild? Imidlertid har indtil videre ingen fundet metalrammer og ædelsten, som værdifulde bøger blev pyntet med for mange århundreder siden, så mange arkæologer mener, at søgningen efter et uvurderligt bibliotek bør fortsættes. Jeg er en af dem, der tror, at vi en dag vil finde hende.
Salgsfremmende video:
I din bog skriver du om rygter om, at biblioteket er fundet for længe siden
- Jeg tror, det ikke er sandt. Sådanne meddelelser vises fra tid til anden. Oftest kontaktes russiske embedsmænd af folk, der hævder, at de ved, hvor biblioteket er, men kræver at tage det under særlig beskyttelse og udpege en særlig kommission til dette. Myndighederne har imidlertid endnu ikke taget sådanne signaler alvorligt. Selv har jeg modtaget e-mails, hvor forfatterne forsikrede sig om, at de vidste, hvor Grozny-biblioteket var placeret.
Det er underligt, at repræsentanter for myndighederne ikke kommenterer sådanne meddelelser, men på samme tid (hvilket tilfældigt) i den ene eller anden del af Moskva begynder reparations- og byggearbejder, hvor de opdager gamle kældre og tunneler.
Baseret på dette tør jeg sige, at biblioteket ikke blev fundet, men Kreml-embedsmændene ønsker ikke åbenlyst at indrømme deres ønske om at opdage denne legendariske bogsamling.
”Russerne bekymrer sig ikke kun om Grozny-biblioteket, men også med Metro-2, den hemmelige tunnel fra Stalins tid
- Verden blev bekendt med D-6-objektets historie gennem publikationer i pressen, bøger og film. Jeg tror, at der findes en sådan kommunikationsarterie, der forbinder Kreml med strategiske militære installationer. Det er svært at forestille sig, at Kreml-herskerne og deres retinue kommer til krisecentre og kommandocentre langs veje placeret på overfladen i tilfælde af bombning. Jeg tror ikke, at de med de russiske myndigheders paranoide holdning til emnet våben og trusler fra "vestlige fjender" ikke skabte sådanne faciliteter. De gamle bunkere og kommandocentre i 1960'erne, som nu er åbne for turister, er sandsynligvis også forbundet med Kreml ved hemmelige tunneler. Hvordan Metro-2 ser ud, ved vi ikke. Måske er dette overhovedet ikke en jernbane, men en bred asfaltvej, som lastbiler kan passe på.
Du har studeret underjordiske Moskva ikke kun bogstaveligt, men også billedligt, og udforsket den russiske forkærlighed for tro på overnaturlige fænomener og konspirationsteorier. Hvilke konklusioner er du kommet til?
- Der er mange legender forbundet med labyrinterne under Moskvas overflade. For eksempel siges hovedstaden at stå over et kæmpe hulrum fyldt med saltvand. Nogle geologer hævder, at bykaos kan føre til, at skallen i dette hulrum revner, og derefter vil hele centrum gå under jorden. De taler også om sekter, hvis medlemmer bor under jorden, eller at Lenins mausoleum på Røde Plads er en del af en mekanisme, der bruges til at kontrollere borgernes sind.
De siger, at ikke kun medlemmer af sekter bor under jorden, men også for eksempel mutante dyr
- Ja, russerne fortæller utrolige historier om kæmpe dyr, insekter og underjordiske planter. Jeg stødte på en beskrivelse af et eksperiment, der blev udført på et universitet i Moskva. En gruppe frivillige gik ned i fangehullerne i seks måneder og forsøgte at overleve der uden kontakt med omverdenen. Næsten identiske beskeder dukkede op i deltagernes optagelser om, at de følte nogens tilstedeværelse, og nogle gange så de bevæge sig gennem tunnelerne andres skygger og øjne. I mange år har der været tale om, om disse mystiske observatører kunne være mennesker, der har boet i flere århundreder i den russiske hovedstads underjordiske verden.
De siger også, at metroen er en rumtunnel
- En tidsportal, en indgang til en anden dimension, en port til helvede - der er mange sådanne versioner. Der er en populær legende om ånden fra en sort maskinist, der elskede sit job så meget, at han ikke forlod metroen selv efter hans død. Han blev sort på grund af det faktum, at han brændte ud i vraket af hans tog. Nu vandrer hans ånd på skinnerne, og ulykken venter alle, han møder. Jeg prøvede at finde ud af, hvordan denne historie blev født. Det viste sig, at en sort immigrant fra Etiopien i nogen tid arbejdede i Moskva-metroen.
Er rotter på størrelse med en hund?
”De er måske bare vildhunde, selvom myndighederne i Moskva forsikrer sig om, at de ikke længere er på metroen. Da der ikke er nogen hunde, er de virkelig rotter? Diggers siger, at de så muterede slanger, firben, store edderkopper og endda fotograferede dem. Hvordan forklarer de disse mutationer? Ikke eksperimenter med kemiske våben eller hemmelige eksperimenter, men mangel på lys og forurening af grundvand. Som bevis på denne teori citeres eksemplet på farveløse fisk, der bor der. Som russiske journalister skriver, gik borgmester Yuri Luzhkov en gang angiveligt ned i fangehullerne og så sådanne skabninger der, at han aldrig turde at udforske det underjordiske Moskva igen.
Tror russerne virkelig på alle disse paranormale fænomener? Hvordan er dette muligt i det 21. århundrede?
- Ifølge mange undersøgelser foretrak en del af indbyggerne i Moskva trods spredningen af ortodoksi frem til det 16. århundrede hedenske trosretninger. Sagnet om grundlæggelsen af Moskva fortæller, at de, der besluttede at opføre en by omkring Kreml, dræbte den sidste præst for den hedenske gud Yarila, der formåede at udtale en forbandelse før hans død. Tilsyneladende tilbøjes ortodoksi i større grad end katolisisme folk til mystik. I Vesten prøver vi at holde os væk fra overtro, fordi de åbner sjælen for det onde.
I min bog beskrev jeg historien om alkymisten Jacob Bruce, der levede i det 17. århundrede. Han var interesseret i stjernerne og skabte en astrologisk kalender, der stadig bruges i Rusland. Forskerens livsstil og påklædningsform bidrog til fremkomsten af mange legender forbundet med hans biografi. Nu betragter Muscovites ham som en tryllekunstner, der afslørede hemmeligheden bag filosofens sten, lærte at teleportere og være to steder på samme tid. Ved at gå videre fra generation til generation begynder disse historier at lyde mere og mere utroligt.
Den sovjetiske censur spillede sin rolle, der overtalte folk til at forklare virkeligheden ved hjælp af metafysik. Selv KGB siges at have studeret UFO'er
- I Sovjetunionen skjulte myndighederne konstant noget. Folk ville vide hvad, og så skabte de sagn. I den foregående æra skjulte kongerne noget for folket. Som et resultat så en person noget, en anden hørte noget, de mødtes i kroen, førte samtaler om vin, og som et resultat blev der født konspirationsteorier, som gradvist blev til eventyr.
Din ven Boris kastede sig ind i hemmeligheder, som i Kreml-arkiverne opdagede dokumenter, der beskrev lukningen af diamantminer ved Popigai-floden
- Pressen skrev om dette indskud for flere år siden, og Vladimir Putin talte endda officielt om det. Teoretisk set kunne reserverne af diamanter fra Popigai-indskuddet være nok for staten i flere tusinde år. Problemet er, at dette er mineraler af teknisk snarere end perlekvalitet, så det var ulønnsomt at gennemføre storstilet udvikling af denne forekomst, det var billigere at fremstille kunstige diamanter. I mellemtiden var der minedrift der i 1930'erne. Hvorfor fik vi ikke at vide, at krigsfanger og politiske fanger arbejdede ved disse miner? Man får indtryk af, at de prøver at slette disse menneskers hukommelse. Disse oplysninger er endnu ikke blevet offentliggjort. Gennem historien med diamanter forsøger Boris at fortælle om skæbnen for de fanger, der blev ført til minen, herunder fra de polske østlige Kreses. Sådanne stederhvor slabearbejdet for krigsfanger og politiske fanger blev brugt, var der meget på det tidligere Sovjetunionens område.
Der er vrede i din holdning til russerne
- I en by med en befolkning på 12 millioner besøger 30 tusind mennesker demonstrationerne. Dette er en dråbe, der kan skærpe en klippe, men bryder ved den første kontakt med den. Hvorfor kommer ikke resten ud? Er de tilfredse med den aktuelle socio-politiske situation? Russerne går deres hunde, står i linjer og diskuterer, hvor dårligt alt er, men de gør intet. Fra min side er dette ikke så meget vrede som overraskelse og irritation. Nogle aspekter af hverdagen i Moskva irriterer mig. Dette er ikke en meget praktisk by for en almindelig person. Det irriterer mig for eksempel, at butikken måske løber tør for vogne, fordi nogen tog dem ud på gaden og ikke troede, at andre også ville ønske at handle. Jeg er irriteret over trafikpropper, som ikke kan besejres, fordi alle chauffører kører på samme tid uden at være opmærksomme på andre trafikanter,og så står de i midten af krydset og kan ikke bevæge sig hverken til venstre eller til højre.
”Måske er alt dårligt, korruption er floreret, men jeg forstår ikke det, det er beskidt politik, som den almindelige mand ikke bør komme ind i,” siger de
- Ifølge meningsmålinger mener 45% af russerne, hvad Alexei Navalny viste i hans film, hvor han beskylder premierminister Dmitrij Medvedev for korruption. Mere end 70% af disse 45% siger dog, at alt er i orden. Sociolog Sergei Kovalev, som jeg for nylig har talt med, sagde, at der var udviklet forsigtighed og mistillid hos russerne. De protesterer ikke eller kritiserer embedsmænd for fred og deres egen sikkerhed. Hvis Putin siger”det vil være sådan”, så være det. Mine venner, russiske journalister, er fornærmet, når jeg forklarer, hvordan russerne adskiller sig fra polakker. Polakker tror sjældent på, hvad aviserne skriver, mens russerne uden hensyntagen har tillid til pressen. Det forekommer mig, at dette er nøjagtigt tilfældet.
Kan du lide russere?
- Jeg elsker almindelige folks Rusland. Regimet og magten der er helt uacceptable. I Polen er der naturligvis også forskellige perioder, som ikke alle kan lide, men hvis vi blev konfronteret med en så total dupning som i Rusland, ville vi have fundet styrken til at mobilisere og rejse et oprør mod ham. Da jeg spurgte Kovalev, hvordan det moderne Rusland adskiller sig fra Sovjetunionen, svarede han: nu er det blevet værre, for før folk blev bedraget af ikke så smarte og lumske metoder som nu.
Marta Tomaszkiewicz