Hvad ved vi om Kina? Den ældste historie og den største befolkning. Men kan dette troes? Er der bevis for dette? Hvorfor ikke?
Kirill Kotkov, en forfatter, orientalist, oversætter, leder af Center for Studiet af Fjernøsten, fortalte chefredaktøren for Pravda. Ru Inna Novikova om dette.
Cyril, du tror, at kinesisk kultur faktisk ikke er så gammel, som de siger om den. Men det menes, at den kinesiske civilisation allerede er fem tusind år gammel
- Fortalte kineserne dig det? Ja, kineserne fortalte alle det. Kineserne fortalte os også, at de enten er en milliard eller en og en halv milliard.
Ja, allerede halvanden milliard
- Ja, men lad os bare sige, at jeg fortalte dig, at jeg taler flere vestlige og østlige sprog, men du har al ret til ikke at tro mig. Du kan finde andre mennesker, der taler disse sprog, de vil groft set undersøge mig, så vil det allerede være klart, om jeg har fortalt dig rigtigt eller ej. Og hvordan undersøger vi kineserne om deres angiveligt enorme befolkning? …
Befolkningstællingen blev udført. Der er data
- Af hensyn til regeringen kan der udstedes absolut alle numre.
Salgsfremmende video:
Det vil sige, du tror, at der ikke er en og en halv milliard eller endda en milliard, men meget mindre?
- Jeg siger ikke kategorisk, at der er, lad os sige, mindre af dem end os. Det er ikke sandt. Der er selvfølgelig flere af dem end os.
Men der er kun 140 millioner af os
- Højre. Jeg siger også, at der naturligvis er flere af dem. Men hvor er beviset for, at der er halvanden milliard eller endda en milliard? Kina selv giver ikke indtryk af et land fuldt af mennesker. Og hvis vi ser på det geografiske kort over Kina, vil vi se, at halvdelen af landet overhovedet er praktisk talt ubeboet.
Jeg mener Øst-Turkestan, Indre Mongoliet, enorme Tibet. Der er også helt øde steder. Og i det indre Kina, det vil sige i det historiske Kina selv, som ligger syd for den kinesiske mur, er der også mange provinser, hvor befolkningen sandsynligvis ligesom i Moskva, Kaluga, Ryazan-regionerne i det mindste ikke er meget større.
Cyril, hvad er det så? En sådan stor hoax, er det?
- Jeg kan endda forklare, hvor det kom fra. Lad os starte med, hvor er de originale data? Hvis vi nu tager befolkningstællinger, der angiveligt blev udført i Kina siden det tredje århundrede, det vil sige fra det tredje århundrede f. Kr. til begyndelsen af det tyvende århundrede, ser vi en enorm volatilitet i forhold til disse data.
Vi får at vide, at der for eksempel i begyndelsen af det 7. århundrede e. Kr. var angiveligt 60 millioner kinesere. Men bogstaveligt talt er der ikke gået hundrede år der, og dette tal falder til 16,5. Spørgsmålet er, hvilken katastrofe ødelagde et så stort antal af befolkningen? Desuden går der nogen tid, igen springer tallet ud til 60 og endda 70 millioner.
Hvilken periode taler du om?
- Jeg taler om begivenhederne, der angiveligt fandt sted i Kina i det 7.-8. århundrede e. Kr. Spørgsmålet er, hvor der faktisk er nogle administrative og økonomiske dokumenter, der kunne bekræfte, at disse folketællinger var. Der er ingen af dem. Generelt er hele den kinesiske historie kendt for os udelukkende fra trykte publikationer ikke tidligere end 1600-tallet. Og hvis de fortæller mig, at der er tidligere data, vil jeg bede om bevis for eksistensen i Kina af museer og biblioteker med en lang historie.
Er der ikke museer og biblioteker i Kina?
- Nu er der. Kun de opstod for nylig - i det tyvende århundrede. De opstod trods alt, Gud forby … Det første kinesiske museum, for eksempel museet for det kejserlige palads, blev grundlagt i 1925, men selv da blev det faktisk åbnet i Beijing i 1950 og i Taiwan - i 1965.
Forresten mere om befolkningen. I de tidlige 1960'ere beskyldte den tidligere præsident for Republikken Kina, den daværende præsident for Republikken Kina i Taiwan, Chiang Kai-shek, direkte Mao Zedong for at fordoble Kinas befolkning for at skræmme hele verden.
Dette er en meget alvorlig beskyldning, for hvis det var en betinget uafhængig journalist, kunne den springes over. Men denne beskyldning kom fra en mand, der regerede det kinesiske fastland fra 1927 til 1949, så han uden tvivl havde adgang til de mest nøjagtige data om befolkningen.
Men han kunne have sagt dette ud fra et ønske om hævn, da deres forhold åbenbart ikke var venligt
- Ja, de var og er nu formelt i en krigstilstand. Men pointen er dette. Da kommunisterne i Kina kom til magten, hvad gjorde de i 50'erne? De begyndte at hæve fødselsraten! På Sovjetunionens model blev titlen "Moderhelte" introduceret. Mao opfordrede til at føde. Derefter sagde han generelt, at de ikke var bange for en atomkrig.
Hvorfor var der en politik med at øge fødselsraten i et angiveligt så folkerigt land? Alt er meget enkelt. Fra 1912 til 1949 befandt Kina sig i en svag borgerkrig, og i 1937-1945 blev det også ganget med den japanske besættelse. Naturligvis var der en befolkningsnedgang, der skulle genopfyldes.
Men er der nogen pålidelige tal for denne periode?
- Nej, der var tal. Men vi får ikke at vide, hvor mange der døde under den japanske besættelse, det vil sige i 1937-1945 under betingelserne for fjendtligheder og naturkatastrofer … Og i 1937 åbnede kineserne endda dæmninger på Den Gule Flod for at forhindre den japanske hærs fremskridt. I stedet druknede oversvømmelsen over 300.000 kinesiske borgere.
Og den japanske besættelse var meget grusom
- Højre.
Der døde mange millioner kinesere
- Ja. Men ingen ved engang, hvad de virkelige tab var under den japanske besættelse, fordi mennesker døde ikke kun af fjendtligheder, men også af sult, epidemier og simpelthen usanitære forhold, hvor det kinesiske bønderi levede. Men kineserne fortæller os nu: nej, befolkningen er steget med så meget som 60 millioner. Jeg understreger, at dette alle er kinesiske data, som vi ikke kan verificere.
Nå, måske gælder dette for alle andre lande, eller flertallet også. Hvem var der, og hvordan tælles for 200-300 år siden?
- Helt ret. Statistik er genstand for spekulation og manipulation for at fremme visse ideer fra de magtfulde. Ofte er disse ideer af en øjeblikkelig karakter. Så glemmer de det, men antallet forbliver.
Interviewet af Inna Novikova
Forberedt til offentliggørelse af Yuri Kondratyev