Dette interview med grundlæggeren af analytisk psykologi blev offentliggjort i den schweiziske avis Die Weltwoche den 11. maj 1945, fire dage efter overgivelsen af den tyske hær i Reims. Dens titel er "Vil sjæle finde fred?" - er stadig relevant.
Tror du ikke, at slutningen af krigen vil medføre enorme ændringer i europæernes sjæl, især tyskere, der nu ser ud til at vågne op fra en lang og frygtelig søvn?
Carl Gustav Jung:
Ja selvfølgelig. Hvad tyskerne angår, står vi overfor et mentalt problem, hvis betydning er vanskelig at forestille sig, men konturerne heraf kan skelnes fra eksemplet med de patienter, som jeg behandler. En ting er klart for psykologen, nemlig at han ikke må følge den udbredte sentimentale opdeling af nazister og modstandere af regimet.
Jeg har to patienter, der åbent er anti-nazister, der gennemgår behandling, og alligevel viser deres drømme, at bag al deres anstændighed stadig lever en skarpt udtrykt nazistisk psykologi med al dens vold og grusomhed. Da en schweizisk journalist spurgte feltmarskalk von Küchler, [Georg von Küchler (1881-1967) førte invasionen til Vestpolen i september 1939.
Han blev dømt og dømt til fængsel som krigsforbryder af Nürnberg-domstolen] om tyskernes grusomheder i Polen, udbrød han indigneret: "Beklager, dette er ikke Wehrmacht, dette er en fest!" - et glimrende eksempel på, hvordan opdelingen i anstændige og uærlige tyskere er ekstremt naiv.
Alle af dem er bevidst eller ubevidst, aktivt eller passivt involveret i rædsler; de vidste intet om, hvad der skete, og på samme tid vidste de.
Spørgsmålet om kollektiv skyld, som er så svært og fortsat vil være svært for politikere, er en ubestridelig kendsgerning for psykologen, og en af de vigtigste opgaver i behandlingen er at få tyskerne til at indrømme deres skyld. Allerede nu henvender mange af dem sig til mig med en anmodning om at blive behandlet af mig.
Salgsfremmende video:
Hvis anmodningerne kommer fra disse "anstændige tyskere", der ikke er modvillige til at dumpe skylden på et par mennesker fra Gestapo, betragter jeg det som en håbløs sag. Jeg har intet andet valg end at tilbyde dem spørgeskemaer med entydige spørgsmål som: "Hvad synes du om Buchenwald?" Først når patienten forstår og indrømmer sin skyld, kan individuel behandling anvendes.
Men hvordan var det muligt for tyskerne, hele nationen, at ende i denne håbløse mentale situation? Kunne dette være sket med nogen anden nation?
K. G. Yu.:
Lad mig lave en lille digression her og skitsere min teori om den generelle psykologiske fortid, der fører op til den nationalsocialistiske krig. Lad os tage et lille eksempel fra min praksis som udgangspunkt.
En gang kom en kvinde til mig og brast i voldelige beskyldninger mod hendes mand: han er en levende djævel, han torturerer og forfølger hende, og så videre og så videre. Faktisk viste denne mand sig at være en fuldstændig respektabel borger, uskyldig for ethvert dæmonisk design. Hvor fik denne kvinde sin skøre idé fra?
Det er bare, at djævelen lever i sin egen sjæl, som hun projicerer udenfor, overfører sine egne ønsker og raseri til sin mand. Jeg forklarede alt dette for hende, og hun var enig som et angrende lam. Alt så ud til at være i orden. Ikke desto mindre er det netop det, der bekymrede mig, fordi jeg ikke ved, hvor djævelen, der tidligere var forenet med mandens image, forsvandt.
Præcis den samme ting, men i stor skala, skete i Europas historie. For den primitive mand er verden fuld af dæmoner og mystiske kræfter, som han frygter; for ham er hele naturen animeret af disse kræfter, som faktisk ikke er andet end hans egne indre kræfter, projiceret ind i den ydre verden. Kristendommen og den moderne videnskab har afdemoniseret naturen, hvilket betyder, at europæerne konsekvent optager demoniske kræfter fra verden ind i sig selv og konstant indlæser deres ubevidste med dem.
Hos mennesker selv gør disse demoniske kræfter oprør mod den tilsyneladende åndelige mangel på kristendomsfrihed. Demoner bryder ind i barok kunst: rygterne bøjes, satyrens hove afsløres.
En person forvandles gradvist til en uroboros, ødelægger sig selv, til et billede, der har været et symbol på en person besat af en dæmon siden antikken. Det første komplette eksempel på denne type er Napoleon.
Tyskerne viser en særlig svaghed i lyset af disse dæmoner på grund af deres utrolige antydelighed. Dette afsløres i deres kærlighed til lydighed, i deres svage vilje til ordrer, som bare er en anden form for forslag. Dette svarer til tyskernes generelle mentale mindreværd, en konsekvens af deres usikre position mellem øst og vest.
De er de eneste i Vesten, der med den generelle udflytning fra nationernes østlige livmod forblev den længste hos deres mor. I sidste ende rejste de, men ankom for sent, mens mujik overhovedet ikke forsøgte at befri sig.
Derfor plages tyskerne dybt af et mindreværdskompleks, som de prøver at kompensere for med megalomani: "Am deutschen Wesen jord die Welt genesen" [Tilnærmet oversættelse: "Den tyske ånd redder verden." Dette er et nazistisk slogan lånt fra digtet "Anerkendelse af Tyskland" af Emanuel Geibel (1815-1884).
Linierne fra Geibel er kendt, siden de blev citeret af Wilhelm II i hans tale i Münster i 1907] - selvom de ikke føler sig meget behagelige i deres egen hud! Dette er en typisk ungdommelig psykologi, der manifesterer sig ikke kun i den ekstreme spredning af homoseksualitet, men også i mangel af billedet af animaen i tysk litteratur (den store undtagelse er Goethe).
Dette findes også i tysk sentimentalitet og "Gemiitlichkeit" [Komfort, behagelighed], som i virkeligheden ikke er andet end hårdhjertethed, ufølsomhed og hjerteløshed. Alle beskyldninger om sjældenhed og bestialitet, som tysk propaganda angreb russerne med, henviser til tyskerne selv; Goebbels 'indlæg er ikke andet end tysk psykologi, der projiceres på fjenden.
Personlighedens umodenhed manifesterede sig på en skræmmende måde i det tyske generalstabs spinløshed, blødhed der minder om en bløddyr i en skal.
Tyskland har altid været et land med mentale katastrofer: reformation, bonde og religiøse krige. Under national socialisme voksede dæmonernes pres så meget, at mennesker, der faldt under deres styre, blev til somnambulistiske superhumaner, den første blandt dem var Hitler, der inficerede alle andre med dette.
Alle nazistedere er bogstaveligt talt besat, og det er bestemt ikke tilfældigt, at deres propagandaminister blev tagget som en demoniseret mandighed. Ti procent af den tyske befolkning i dag er håbløse psykopater.
Du taler om tyskernes mentale mindreværd og demoniske antydelighed, men tror du, at dette også gælder for os, schweizere, tyskere efter oprindelse?
K. G. Yu.:
Vi er beskyttet mod dette antydelighed af vores lille antal. Hvis befolkningen i Schweiz var 80 millioner, kunne det samme ske med os, da dæmoner hovedsageligt tiltrækkes af masserne. I et hold mister en person sine rødder, og derefter kan dæmoner tage ham i besiddelse. Derfor blev nazisterne i praksis kun engageret i dannelsen af enorme masser og aldrig - i dannelsen af personlighed.
Og det er også derfor, demoniserede menneskers ansigter i dag er livløse, frosne, tomme. Vi schweizere er beskyttet mod disse farer af vores federalisme og vores individualisme. I vores land er en sådan massiv ophobning umulig, som i Tyskland, og måske i en sådan isolering er en behandlingsmetode, takket være hvilken det ville være muligt at bremse dæmonerne.
Men hvad kan behandlingen vise sig at være, hvis den udføres med bomber og maskingevær? Bør ikke militær underkastelse til en demoniseret nation kun øge følelsen af mindreværd og forværre sygdommen?
K. G. Yu.:
I dag er tyskere som en beruset mand, der vågner op med tømmermænd om morgenen. De ved ikke, hvad de lavede, og de vil ikke vide. Der er kun en følelse af ubegrænset ulykke. De vil gøre krampagtige forsøg på at retfærdiggøre sig selv i lyset af beskyldningerne og hadet mod verden omkring dem, men det vil være den forkerte vej. Forløsning, som jeg har påpeget, ligger kun i fuld indrømmelse af skyld. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Min skyld, min store skyld (lat.).]
I oprigtig omvendelse får de guddommelig nåde. Dette er ikke kun en religiøs, men også en psykologisk sandhed. Det amerikanske behandlingsforløb, der skal føre civilbefolkningen gennem koncentrationslejre for at vise alle de forfærdeligheder, der er begået der, er derfor helt korrekt.
Imidlertid er det umuligt at nå målet kun ved moralsk undervisning; omvendelse skal være født inden for tyskerne selv. Det er muligt, at katastrofen vil afsløre positive kræfter, at profeter fra denne nedsænkning i sig selv bliver genfødt, så karakteristiske for disse mærkelige mennesker, som dæmoner. Den, der er faldet så lavt, har dybde.
Efter sandsynlighed vil den katolske kirke høste en rig fangst af sjæle, da den protestantiske kirke oplever en skisma i dag. Der er nyheder om, at generel ulykke har vakt det religiøse liv i Tyskland; hele samfund knæler om aftenen og beder Herren om at redde dem fra antikrist.
Så kan man håbe, at dæmonerne udvises og en ny, bedre verden vil opstå til ruiner?
K. G. Yu.:
Nej, dæmoner kan ikke slippe af med endnu. Dette er en vanskelig opgave, hvis løsning er i en fjern fremtid. Nu hvor historiens engel har forladt tyskerne, vil dæmonerne søge et nyt offer. Og det bliver ikke svært. Hver person, der mister sin skygge, enhver nation, der tror på dens ufejlbarhed, vil blive et bytte.
Vi føler kærlighed til den kriminelle og interesserer ham brændende, fordi djævelen får os til at glemme strålen i sit eget øje, når vi bemærker en plet i vores brors øje, og dette er en måde at føre os på. Tyskerne vil finde sig selv, når de accepterer og indrømmer deres skyld, men andre vil blive bytte for besættelse, hvis de i deres modvilje mod tysk vin glemmer deres egne mangler.
Vi må ikke glemme, at tyskernes fatale tendens til kollektivitet ikke mindre er iboende i andre sejrrige nationer, så de også uventet kan blive bytte for demoniske styrker.
"Universel antydelighed" spiller en enorm rolle i Amerika i dag, og hvor meget russerne allerede er fascineret af magdemonen, er det let at se fra nylige begivenheder, som noget skulle modificere vores fredelige glæde. Briterne er de mest fornuftige i denne henseende: individualisme aflaster dem for tiltrækningen til slogans, og schweizerne deler deres forbløffelse over den kollektive galskab.
Så skulle vi ængsteligt forvente, hvordan dæmonerne vil manifestere sig i fremtiden?
K. G. Yu.:
Jeg har allerede sagt, at frelse kun består i det fredelige arbejde med at uddanne individet. Dette er ikke så håbløst, som det måske ser ud til. Demons magt er enorm, og det mest moderne middel til masseforslag er pressen, radio, biograf osv. - til deres tjeneste.
Ikke desto mindre var kristendommen i stand til at forsvare sin position i lyset af en uovervindelig modstander og ikke gennem propaganda og masseomvendelse - dette skete senere og viste sig ikke at være så vigtigt - men gennem overtalelse fra person til person. Og det er den vej, vi også skal gå, hvis vi vil dæmpe dæmonerne.
Det er svært at misunde din opgave med at skrive om disse skabninger. Jeg håber, at du vil være i stand til at præsentere mine synspunkter på en måde, som folk ikke finder dem for mærkelig. Desværre er det min skæbne, at mennesker, især dem, der er besat, synes, jeg er vanvittig, fordi jeg tror på dæmoner. Men det er deres forretning at tro det; Jeg ved, at der findes dæmoner. De vil ikke mindske, det er lige så sandt som det faktum, at Buchenwald eksisterer.
"Werden die Seelen Frieden finden?" Ein Interview mit Prof. CG Jung von PS In: Weltwoche, Zürich, 11.5.1945. Oversættelsen blev offentliggjort på Gestaltherapy-webstedet.