Videnskabsmand eller tryllekunstner? "Absolut en videnskabsmand," siger Konstantin Loginov, kandidat til historisk videnskab, seniorforsker ved Institut for Sprog, litteratur og historie, KarRC RAS. Men uden for den videnskabelige verden kaldes Konstantin Kuzmich ofte en troldmand … Om historie og magi, udlændinge og japanske kvinder - i et interview med en videnskabsmand om "uddøende" videnskab - etnografi.
Konstantin Kuzmich leder de lange korridorer på Videnskabsakademiet, åbner døre for mig og minder om historien om, hvordan han kom i en akavet situation under sin kandidatskole.
- Jeg vidste, at det ikke er almindeligt at åbne døren foran japanske kvinder, i deres kultur betragtes det, lad os sige, et udtryk for et bestemt ønske … Men du tænker en ting, men du gør som du plejede, og jeg åbnede døren for en japansk kvinde. Og hun er høj, så kraftig - et halvt hoved højere end mig, jeg følte mig som en hvalp ved siden af hende. Og hun så på mig sådan … Og da hun gik, gav hun alle ravfarlige - tilsyneladende besøgte hun stadig et sted i de baltiske stater. Så alle sammen en sten og hældte et halvt glas til mig.
Det viser sig, at du stadig lavede et kompliment?
- Det viser sig sådan.
Har du en etnografisk afdeling?
- Vi har en sektor af etnologi. Der var en sektor af etnografi, men vores hoved kunne ikke modstå og sagde: Jeg er en etnolog, og det er forkert at arbejde i etnografisektoren.
Salgsfremmende video:
Hvad er den grundlæggende forskel her?
- Der er forskel. Den store videnskabsmand Rybakov sagde tilbage i 60'erne, at det etnografiske stykke is desværre tynder og smelter. Og hvad der er tilbage af det er etnologi, der studerer etnisk i den omkringliggende verden. Og etnografi studerede (og stadig undersøgelser, men allerede hovedsageligt på fortidens materialer) folks kultur, liv og skikke.
Er du en etnolog eller en etnograf?
- Absolut en etnograf. Og jeg er sådan en forsker, der, når jeg beskriver fortiden, altid bringer den til nutiden. Det vil sige, hvis jeg fangede et fænomen, tilsluttede det, så vil jeg helt sikkert sige, hvad det var, hvordan det udviklede sig, og hvad det er nu, hvis det har overlevet. Eller hvordan han døde. Ethvert fænomen skal tages i dynamik, ellers er det ikke interessant. Meget viden er ikke visdom - jeg lærer mine elever først og fremmest at forstå. Især når du læser dem noget om magi - jeg fortæller dem: der er magisk tænkning, så snart du forstår, fordybe dig i det, bliver enhver ting forståelig.
Ja, jeg fik at vide, at du er en troldmand
- Det er ikke sandt. Jeg er en videnskabsmand, der har lært meget af mit arbejde. Og en troldmand er en person, der har overført indvielsesritualet til troldmænd og arbejder med ånder, der er i inferno. Disse er meget dybe underjordiske lag. Vedun arbejder med ånderne vand, jord, skov, ild, det vil sige med det lag, vi er i. Og troldmanden er meget dårlig. Her ved du, åbenlyst uvidenhed eller misforståelse af mennesker. Her siger bedstemor: "Åh, der var sådan en heks, sådan en heks … men virkelig gjorde hun alt kun for godt." Hvilken heks er det her? Det er klart, at vi taler om en healer. Det er nødvendigt at skelne mellem disse begreber.
Og hvad med hekse? De siger, at der er lys, der er sort …
- Nå, på en eller anden måde tror jeg ikke rigtig på lette hekse. Selvom jeg har, lad os sige, heksevenner, de hører bare til kategorien fødte hekse. De kan ikke gøre ondt - en forklarede mig, at hvis hun i det mindste sætter en kærlighedsdom, det vil sige, at hun går imod en andens vilje, så vil hendes børn og kommende generationer føle sig dårlige. Men det er historier. Du forstår - jeg er videnskabsmand, og jeg kan ikke sige noget, hvor du ikke kan udføre et eksperiment.
Magi
Hvordan kom du til at trylle dig selv? Gennem legender, historier, eventyr?
- Nej, det var ikke sådan. Da jeg var lille, arbejdede min mor som journalist i redaktionskontoret, og hun blev næsten smidt ud af festen, da min bedstemor i hemmelighed døbte min ældre bror. Og så lavede min mor en sådan ateist ud af mig, at jeg som gymnasieelever læste ateistiske forelæsninger i gymnasiet og fik stor glæde af det. Men ser du, videnskabelig viden opnået fra bøger uddanner ikke, mentalitet ændrer sig ikke. I lang tid var jeg Octobrist, en pioner, et Komsomol-medlem, et partimedlem, og da jeg blev etnograf og begyndte at rejse til landsbyer, blev alt synligt der. Når alt kommer til alt kan jeg fortælle noget, hvad enten det er for dig eller for studerende, men når du ser, at en person ikke gør noget uden at blive velsignet (han sidder ikke engang på en bænk), begynder du at forstå meget på en anden måde. Og så begyndte de at bede om hjælp - de siger, du kører, du kender folk, du ser,hvad og hvordan gør de det, lad os bare prøve: hvad hvis? Jeg prøver at gøre, hvad de gjorde i landsbyerne, og jeg ser med rædsel - det hjælper!
Hvorfor med rædsel?
- Nå, ikke med rædsel … med forbløffelse, sandsynligvis - Jeg ved ikke, hvad jeg skal kalde det. En fuldstændig bedøvelse er ja. Det ser ud til, at man bare gik på det rigtige tidspunkt på det rigtige sted, sagde de rigtige ord - og man ser resultatet.
Følte du nogen styrke?
- Jeg så engang et tv-show om lokale dowsere - de kaldes radioæstetik. Han kiggede, tog ledningen, bøjede den, kiggede - alt viser sig. Nu i Petrozavodsk er der sandsynligvis ingen radioæstetikere på mit niveau. Skønt mange i Karelia har evnen til at gøre dette: Husk, på Olonets-provinsens våbenskjold er der to vinstokke nedenfor? Så de ledte efter mineraler, og disse evner for lokalbefolkningen er næsten normen. Jeg udfører diagnostik nøjagtigt, men jeg kan ikke gøre mange ting, som nogen healer gør i Petrozavodsk.
Har vi mange, skal vi sige, specialister inden for magi?
- Nå, der er 30-40 mennesker i Petrozavodsk og de nærmeste forstæder. Når alt kommer til alt, annoncerer mange ikke, men de behandler dem langsomt. Desuden er der blandt sidstnævnte mennesker, der ikke burde gøre dette, fordi de arbejder i henhold til den sorte bog. De gør selvfølgelig godt, men også ondt.
Er der virkelig sorte bøger?
- Black Book er generelt et træk ved det russiske nord og især Karelia. I hekseri fremkaldes kræfter ved at læse teksten - hvis du vil gøre ondt, læser du teksten skrevet med sorte bogstaver; hvis du vil bringe situationen tilbage til originalen - rød. Men der er flere sorte tekster - jeg holdt bogen i mine hænder.
Du fortæller forfærdelige ting …
- Jeg forstod ikke, hvad det er. Han holdt og kiggede, inklusive sammensværgelser fra den nuværende ejer på det vepsianske sprog, skrevet på papir til en eller anden grund. Ejeren brugte sjældent denne bog - han foretrak sine egne sammensværgelser, men han blev stadig kaldt "Noida", og dette … Nå, hvis du spørger en vepsianer: "Er du en troldmand?" - han er enig. Du begynder at arbejde med ham, stille spørgsmål, indsamle oplysninger, og du skal bare kalde ham "Noida" - han bliver straks fornærmet: "Hvad har jeg gjort dig forkert?" Og "noida" i oversættelse fra Vepsian er "troldmand". Dette er underlige ting.
Og hvem kan beskytte mod magi eller ødelægge noget ondt?
- Præster. Men det er almindeligt blandt folket at gå til de samme specialister inden for magi, til synge og først derefter til kirken. Og præster har store evner til at eliminere ondskab, akkumuleret gennem tusinder af år.
UFO
Hvorfor valgte du etnografi?
- Også en næsten mystisk historie. I min barndom sagde jeg, som mange børn, at jeg ville være havkaptajn. Indtil fjerde klasse studerede jeg kun med "femmere", i den femte var der "tre", i den sjette var der allerede mange af dem. Og i 1967, lige før 7. klasse, svævede en UFO over min hjemby Vytegra - den hang i lang tid, hele byen så det og skrev meget om det. Og min mor havde en drøm, at jeg stod op om natten og løb barfodet mod UFO. De kastede en stige ned som en rebstige fra en helikopter, og jeg klatrede den op. Og nogen nedenunder siger: "Se, se hvor Loginov klatrede." Cirka en uge senere gik jeg på biblioteket, tog Nikolai Nikolaevich Cheboksarovs bog "Hvad er etnografi", læste den og indså, at jeg ville være etnograf, begyndte igen at studere for "fours" og "fives", og siden da er hele mit liv forbundet med etnografi.
Hvorfor, efter en strålende eksamen fra Leningrad State University, blev du ikke i Skt. Petersborg, men kom til Karelen?
- Jeg kom her og så, hvad jeg ville se. Du passerer 4-5 busstoppesteder, går ud med en kurv - og her er porcini-svampene. Han oppustede båden, gik ud i søen overfor Videnskabsakademiet - og om morgenen tre kilo okushka. Generelt er alt det samme som i provinserne, kun plus asfalt, civilisation og selvfølgelig arbejde - Videnskabsakademiet.
Hvordan mødte du din kone?
- Dans. Jeg fortalte hende, at jeg var etnograf, hun fortsatte samtalen, og det var nok. Sandt nok skræmte jeg hende lidt, da jeg så hende ud den første aften. Jeg fortalte hende om dronning Tsi Xi, der styrede Kina, og hun besluttede, at ikke alle mine huse var hjemme. Og der er meget interessante ting, og dronningens liv er som en eventyrroman, og de skikke, der hersket ved retten, er meget forskellige fra, hvad en person kan komme med her i Rusland.
Sønnen fulgte ikke i dine fodspor?
- Nej, han er en teoretisk fysiker. En gang gik han på ekspedition med mig og indså, at han ikke kunne komme ind i en andens hus og sige: "Hej, kan jeg tale med dig om, hvordan du plejede at leve?" Jeg arbejdede længe med en japansk kvinde - hun kunne heller ikke komme ind, stod ved porten og spurgte, om det var muligt at komme ind. Hvis du skal hen, skal du åbne porten, døren og råbe i huset. Generelt tog jeg hende og min søn ind i huset. Skønt sønnen skrev meget interessante ting ned. Jeg husker, at jeg var så glad … Jeg var interesseret i følgende spørgsmål: en person er født i en "skjorte", det er tydeligt, at det blev opbevaret, men hvor? Når alt kommer til alt, da mor gik for at købe noget, tog hun denne "skjorte" med sig, og hvor blev den opbevaret? Og min søn bragte svaret: de holdt det i Bibelen. Det var umuligt for ikonerne (selv om der også var mange ting, der blev holdt bag ikonerne), men i Bibelen er det allerede muligt.
Nord
Du siger, at der er hekse, troldmænd, synske …
- Lad os gøre det på denne måde: der er mennesker, der betragter sig troldmænd, hekse, synge, men hvordan det virkelig er - det ved jeg ikke.
Men du indrømmer, at du har evnen - hvordan man forklarer dette fra et videnskabeligt synspunkt?
- Det har længe været kendt, at den menneskelige hjerne næppe er blevet undersøgt, så måske er dette ikke magi, men vores hjerne skaber alt. Når alt kommer til alt er hjernens elektriske potentiale større end vandkraftstationen i Dnepropetrovsk. Hver celle har en lille ladning, men når du multiplicerer den med fem milliarder, får du DneproHES i hovedet på hver af os. Jeg fortæller mine studerende, at verden er meget mere kompliceret, end vi tror. Hvis du ikke ser en persons aura, betyder det ikke, at den ikke er der.
Har du nogensinde tænkt på at lave fiktion med din viden?
- Jeg har en publikation i Sever-magasinet om et møde med husets spiritus. Det kaldes "Møde i Purgino" - dette er en landsby, det højeste punkt i Zaonezhie. Jeg måtte overnatte der, og jeg så en enhed, der ikke er beskrevet nogen steder på russisk. På samme tid beskrev han alle, som jeg fik at vide om. Efter min mening viste det sig godt. Men det var længe siden. Nu har jeg bare ikke tid - jeg arbejder fire job. Vi har myndighederne, som de besluttede: Hvis du vil tjene penge, skal du arbejde hårdere. Så vi arbejder. Når alt kommer til alt går jeg på ekspedition for egen regning.
Sådan her?
- Det er meget simpelt: Jeg brænder min benzin i min bil. I sovjetiske tider vidste jeg, at de hvert år ville give mig en ekspedition i mindst en måned. Nu er jeg nødt til at skrive bjerge papir for at bevise for nogen, hvad jeg har brug for her i provinserne - i princippet vil jeg ikke blive involveret i dette. Det er lettere for mig at bruge mine penge på videnskab. Jeg fandt for nylig en kunstner - ikke Fedosova, men nærmede sig hende. Hun har en fænomenal hukommelse - hun huskede og skrev ned alle de klager, som hun engang sagde. Hun har kun to notesbøger med vuggeviser. Jeg er ikke folklorist, men når sådanne mennesker mødes, er det selvfølgelig interessant.
Sig mig, har Karelia, set fra en etnograf, nogen karakteristiske forskelle?
- Vores nord skiller sig skarpt ud blandt de områder, hvor folk lever i markbrug. Hvis vi tager Pomors, så er alt andet der. Der var ofte ikke engang landbrug. Så de er nødt til at fiske - de tog en båd, lastede mad, udstyr, satte båden på en isflak, satte sig ned - og de venter på stormen, når den vil rive isfloden af med båden og føre den ud til det åbne hav. En normal bonde vil sidde på en isflak og vente, indtil han føres ud i det åbne hav? Selvfølgelig ikke, du skal være en Pomor. Og økonomisk, fiskeri magi er meget anderledes. Et eller andet sted i nærheden af Novgorod, prøv at skrive noget om mermen ned - intet vil sandsynligvis fungere. De dyrkede brød hele tiden, og de vil huske på brownies, hvis de er gamle nok, men om vandene - ikke. Vores tusinder af historier husker om vandet, og om hvordan den druknede mand blev søgt efter, og om grundene til, at de vendte sig mod vandet.
Hvor ville du som etnograf besøge? De giver dig alt - penge, fly, hvor vil du hen?
- Jeg ved det ikke engang … Hvis du virkelig nærmer dig, er der næsten ingen gamle mennesker, der husker alt. I Rusland er der måske ikke sådanne steder tilbage. Og uden for Rusland vil ingen forstå mig - hvordan kan jeg stille en tibetansk munk et spørgsmål? Oversættere er ikke en god mulighed, du skal være modersmål. Generelt er etnografer et truende videnskabeligt folk, så jeg er en dinosaur. Og jeg vil virkelig have en ny person til at tage min plads, men jeg kan bare ikke finde en erstatning for mig selv.
Kan du lide at arbejde med studerende?
- Ja. Det er meget sejt, når information, som ingen i verden kendte før, kommer til videnskabeligt arbejde og til studerende. Og så trådte hun ind i sparegrisen for menneskehedens fælles hukommelse. Dette er fantastisk, og det er det, jeg arbejder for, hvad der varmer mig op.