Før dig - det sidste interview med Avi Greif, betragtet som "faren til den israelske ufologi", der var i de sidste årtier, indtil hans latterlige død i en bilulykke, den mest autoritative ekspert i Mellemøsten i alle spørgsmål relateret til UFO'er.
En ingeniør af profession, en videnskabsmand efter kald, en uforbederlig romantiker af natur, Greif, fra barndommen, læste bøger og artikler om "flyvende underkopper" og udlændinge, og så voksede denne hobby til noget mere og blev skæbne. I mange år var Greif præsident for Israel Association for the Study of Unidentified Flying Objects og har udgivet en række bøger om UFO'ers udseende over Israel. Så emnet for dette interview er klart - Israel og UFO'er.
Hr. Greif, når UFO'er for første gang blev registreret over det moderne Israels og - bredere - Israel inden for dets bibelske grænser ifølge dine oplysninger?
- Der er ingen tvivl om, at UFO'er har været observeret her hele tiden. Faktisk, hvis man ønsker det, kan hele Tanakh forklares som en historie om forholdet mellem de gamle jøder og et fremmed sind. Allerede i Torahens første bog - "Genesis" - møder vi en omtale af "de store sønner", der kom fra himlen og tog jordiske kvinder som hustruer, som fødte dem børn. Og udvandringen fra Egypten - alle disse "ildsøjler", "skyer", en tordnende stemme, der lyder fra Sinajbjerget, Moses opstigning til det for at modtage tabletterne? Og videre: Arkens mystiske natur; mysteriet med "det hellige" i tabernaklet og templet; den mærkelige forsvinden af Arken …
Og selvfølgelig steg historien om profeten Eliyahu (i ortodoksen Ilya) op til himlen på en brændende vogn og et antal midrashes forbundet med kong Salomo, til hvem Asmo-dei bragte en tohovedet mand fra "Tevel-landet", dvs. bogstaveligt oversat " fra rummet ". Muligheden for et sådant syn på Tanakh er velkendt; mange artikler er blevet skrevet om dette emne, men jeg er ikke engageret i dette. Jeg forsøger at undersøge, hvad der sker i Israel i dag, at spore og så objektivt som muligt beskrive hændelserne med UFO-observationer i vores dage, som de siger, her og nu.
Hvornår er UFO'er blevet observeret i Israel og registreret tilfælde af deres udseende?
- Jeg begyndte at gøre dette alvorligt i 1987. Et par år senere oprettede jeg Israel UFO Research Association, som varede indtil 2008. Før det, så vidt jeg ved, var der ingen sammenslutninger af ufologer i Israel, der blev ikke foretaget UFO-observationer, og selvom der var rapporter om nogle mystiske fænomener i medierne, forblev de ubemærket. Der er sporadiske rapporter fra 40-70'erne, men der er kun få af dem, og det er svært at sige, hvor pålidelige de er.
Hvordan forklarer du en sådan ligegyldighed i samfundet til et så fascinerende emne?
Salgsfremmende video:
- Israel er et ungt land med mange problemer: økonomisk, politisk og andre. Israelere er så optaget af disse spørgsmål, at de ofte ikke har tid til at løfte hovedet og se på stjernerne. Men da der i 80'erne og 90'erne adskillige "bølger" af UFO-observation fejede over Israel, så mange mennesker blev vidne til dette fænomen, øgede interessen for det, men begyndte derefter at aftage og til sidst næsten falmet væk.
I 2008 var der næsten intet tilbage af vores organisation, i hvilken arbejdet først deltog flere hundrede mennesker. Ak, det blev urentabelt at udgive en intern avis, arrangere seminarer og konferencer. Derefter lukkede jeg som sagt samfundets aktiviteter og oprettede et websted på Internettet. Ved hjælp af dette websted kan enhver, der har set en UFO kontakte mig, formidle deres vidnesbyrd, fotografier eller tegninger lavet af ham, og jeg vil allerede analysere dette materiale, og hvis jeg anser det for troværdigt, vil jeg tilføje det til arkivet. Så arbejdet fortsætter.
Næsten hver måned registrerer jeg flere UFO-observationer over Israel. På samme tid er der i løbet af de sidste årtier i Israel blevet registreret flere UFO-observationer og kontakter med fremmede efterretninger, som, som de siger, faldt ind i verdens ufologi.
Som jeg bemærkede, har UFO'er "en vane" at vises i "bølger". Det vil sige, at der over en årrække er registreret isolerede tilfælde, antallet af deres øjenvidner er ubetydeligt, og pludselig begynder en "invasion": snesevis eller endda hundreder af mennesker bliver vidner til visse mystiske himmelske fænomener eller endda landing af fly i forskellige former. Der var to sådanne bølger i Israel - i 1993 og 1996. Jeg husker, da jeg kørte min bil fra en by til en anden, telefonen i huset ringede uophørligt …
Så i 1996 gik en pensionist fra Natsrat-Ilit, Yuri Izakov, ud af sit hus til en butik, og pludselig, som han sagde, landede et stort, underligt formet fly i nærheden af ham. To væsner kom ud af det og førte Izakov ind i dette apparat. Der blev han udsat for en eller anden form for forskning, hvor han blev drysset med noget underligt materiale og derefter frigivet tilbage.
Da han kom sig selv tilbage, gik Izakov til politiet for at indgive en klage. Han troede ikke på nogen UFO'er og troede oprigtigt, at han var offer for en eller anden dum sjov. På dette tidspunkt havde politiet vidnesbyrd fra lokale drenge om, at en "flyvende underkop" for nylig var landet i deres by, og politiet vidste simpelthen ikke, hvad de skulle gøre ved det.
Først lo de af drengene, men da Izakov dukkede op og begyndte at fortælle, hvad der var sket med ham, lo de ikke. Izakov blev sendt til hospitalet til undersøgelse. Det var med store vanskeligheder, at pulveret, der blev påført af ukendte væsener, blev fjernet fra hans krop, da det indeholdt aluminiumstøv. Det betyder, at det var umuligt blot at vaske pulveret af - det antændte i det øjeblik, vandet kom på huden. Som et resultat etablerede eksperter den komplette kemiske sammensætning af dette pulver.
Et andet nysgerrigt tilfælde fra den samme "bølge" i 1996: den 23. december i landsbyen Ahikhud, beliggende mellem Akko og Karmiel, fandt den 30-årige Ziona Damati en underlig skabning, der var omkring 15 centimeter høj i nærheden af sin stald …
Jamen selvfølgelig! Jeg kan huske denne historie godt - alle aviser skrev derefter, at Damati-familien fandt en udlænding på deres gård, som først levede og derefter døde. Støjen fortsatte, indtil det blev klart, at det "fremmede lig" ikke var andet end en ko's abort
- Desværre skrev medierne ikke hele sandheden dengang, men en halv sandhed - dette er, som du ved, en løgn. Der var intet i aviserne, at der i flere dage før Ziona Damati fandt denne skabning, UFO'er konstant blev set over landsbyen Ahikhud, og på de samme dage begyndte der af en eller anden grund får at forsvinde. De politibetjente, der ankom til landsbyen, besluttede at se på fundet af Ziona Damati.
Rester af en påstået lille fremmed
I sit vidnesbyrd bemærkede en af dem, at skabningen lignede en lille mand, den bevægede sig hurtigt, sprang og lavede salto i luften og eksploderede derefter pludselig. Forresten, her er en tegning af denne skabning, som blev lavet af Ziona Damati selv … Så blev resterne af "miraklet Yuda" omhyggeligt indsamlet og overført til Institute of Forensic Science "Abu Kabir" og til et laboratorium i England. Samtidig skrev aviserne, at det handlede om abort af en ko og intet mere.
I mellemtiden kom eksperternes svar kun få måneder senere. Hvilken konklusion briterne kom til, ved jeg ikke. Men jeg har en konklusion fra vores institut "Abu Kabir" underskrevet af dets direktør professor Yehuda Gisa, der siger, at vi taler om et biologisk materiale, der er ukendt for videnskaben med en anden cellestruktur. Men af ukendt årsag undlod alle større medier derefter at offentliggøre dataene fra denne undersøgelse. Kun få lokale aviser offentliggjorde små notater om denne sag.
Og endelig skete det tredje berømte tilfælde af "bølgen" allerede i maj 1997, da en soldat fra den israelske hær forsvandt i to dage. Da han dukkede op, sagde han, at han forsøgte at fange en forbipasserende bil, da en underlig, øredøvende stilhed pludselig hang i luften, blev hans krop pludselig grebet af kulde, og så så han nogle mærkelige væsner, foran hvilke der var et bord med ikke mindre underlige metalgenstande. Han fik besked på at vælge et af disse emner, og da han valgte, fandt han sig selv med disse væsner inde i flyet.
Det mest interessante er, at jeg lærte om denne hændelse … fra politiet. De fandt en soldat et par kilometer fra motorvejen, tilgroet med skæg, døende af tørst. Politiet henvendte sig til mig for at få råd - de ville vide, hvor meget historien om denne soldat ligner sandheden fra en ufologs synspunkt. Jeg svarede dem, hvad jeg tænkte: at dømme efter detaljerne i historien fortæller fyren sandheden. Men det mest interessante er, at hans historier med det samme uden yderligere spørgsmål blev troet på hæren! En soldat fra en halvhemmelig eliteenhed var fraværende i to dage, det er ikke klart hvor, og da han meddelte, at han var ombord på en UFO, tænkte ingen at dømme ham for desertering! Overrasker dette dig?
Du vil sige, at den israelske hær er i kontakt med udlændinge, og bortførelsen af den sidste soldat blev udført med viden og samtykke fra generalstaben?
”Jeg ved ikke, om den israelske hær er i kontakt med disse skabninger eller ej. Jeg siger ikke dette. Men det faktum, at IDF observerer UFO'er og har alle oplysninger om deres udseende, er uden tvivl. De så tydeligt apparatet, der bortførte soldaten, og vidste derfor, at han talte sandheden. Vi har sendt forespørgsler til IDF's pressetjeneste flere gange om UFO-observationer.
Ofte svarer de, at der ikke findes UFO'er, og at hæren ikke ved noget om dem. Men da UFO'er dukkede op over byen Beit Shemesh, så snesevis af mennesker både disse fly og det faktum, at vores fly fløj i nogen afstand fra dem. Vi spurgte om dette fra hærens pressetjeneste, og vi fik at vide noget som dette: vi ved alle, vi har alt under kontrol, Israels borgere har intet at bekymre sig om.
Har du selv set ufoer?
- Ja, og mere end én gang. På bare to år, hvor jeg har boet i landsbyen Osa-fiya, har jeg registreret 4 tilfælde af deres udseende over landsbyen. Snarere blev en af dem løst af min arabiske nabo og kaldte mig til at kigge - dette objekt hang i alt seks timer over Osafia. En anden gang fortalte en nabo mig, at hun havde set en UFO. Jeg troede ikke rigtig på hende, men næste aften så jeg ham selv. Det var en lille rød kugle af lys …
Vil du sige, at UFO'er specielt besøger dem, der er interesseret i dem fra tid til anden?
- Forresten er der en sådan version. Men lad os sætte alle punkter med det samme: Jeg beskæftiger mig ikke med versioner og teorier, jeg samler fakta. Intet er udelukket. Måske er det hele, at UFO'er vises her meget ofte, men de fleste er ikke tilbøjelige til at lægge mærke til dem. Men de, der ligesom mig er fokuseret på at observere dem, bemærker dem oftere end andre.
Og alligevel, hvilken af de eksisterende teorier tror du på? Hvem tror du sidder inde i UFO - udlændinge, gæster fra fremtiden, indbyggere i parallelle verdener?
-Jeg gentager: uanset hvilken teori jeg tror på, har jeg at gøre med fakta. Fakta siger følgende: UFO'er eksisterer virkelig, og jo mere vores teknologi forbedres, jo mere får vi bevis for dette. Dette er den første kendsgerning. Husk UFO-observationen over Tempelbjerget i Jerusalem i januar 2011!
Nu er det allerede kendt med sikkerhed, at vi ikke taler om installation eller forfalskning. Selv om dette dog var klart helt fra starten: Hvis seks personer, der tidligere var ukendte med hinanden, og som ikke tror på UFO'er, præsenterer seks videoer, der optager det samme fænomen på samme tid, kan dette ikke være forfalskning. Anden kendsgerning: UFO'er har dukket op over Jorden i fortiden. Den tredje kendsgerning, som allerede kun er baseret på øjenvidneberetninger: de muligheder, de har, er langt bedre end en moderne persons.
Er der ifølge dine observationer et bestemt mønster mellem UFO'ers fremtræden over Israel og de begivenheder, der finder sted i vores region? Jeg mener, viser de ikke øget aktivitet, siger vi, under de arabisk-israelske krige?
- Nej, jeg ser personligt ikke et sådant mønster. På samme tid, hvis vi begynder at følge den mest udbredte ufologiske teori, ser udenjordiske civilisationer uden tvivl alt, hvad der sker på Jorden. De ønsker ikke at blande sig i vores udvikling, men sørg for, at menneskeheden ikke gør dumme ting og ødelægger sig selv.
De griber ind, hvis det er nødvendigt. I denne henseende er jeg forresten helt rolig med hensyn til den iranske nukleare trussel. Ikke amerikanere, men udenjordiske civilisationer tillader ikke en iransk nuklear strejke mod Israel. Dette er min personlige overbevisning. Vil du satse på dette? Selvom det fra min side vil være en win-win: når alt kommer til alt, hvis Iran rammer et sådant slag, skal jeg ikke betale tabet, og du har ikke brug for dine gevinster … Men jeg er overbevist om, at de ikke ønsker en katastrofe på Jorden og i tilfælde af en trussel sådan en katastrofe vil de gribe ind.
Eller måske tværtimod - de vil ødelægge os?
- Hvis de ville have det, ville de have ødelagt os for længe siden - de har muligheden for dette.
- I de senere år i Israel har der været flere støjende historier relateret til UFO'er, og jeg vil gerne høre din mening om dem. Lad os starte med de spildte, deres krav om at oprette en fremmed ambassade i Jerusalem samt rygter om, at det er i Israel, at de gemmer den første klonpige …
- Mindst af alt vil jeg gerne tale om raelitterne. Dette er bare en typisk sekt baseret på UFO-fortolkningen af Bibelen. Medlemmerne af denne sekte har ikke brug for fakta - det er nok for dem, at dens grundlægger Rael hævder, at han kom i kontakt med "elohim", der skabte intelligent liv på Jorden. Resten af sekten tager bare ordet for det - det er alt. Desuden blev det endelig klart, at dette var en sekte, da Rael krævede, at hans tilhængere testamenterede al deres ejendom til den bevægelse, han skabte. Hvor duften af penge vises, slutter objektivitet …
I forbindelse med din sidste sætning kan jeg ikke undgå at huske fidusen i slutningen af 1990'erne, da der blev åbnet et netværk af klinikker i byen Rishon Lezion, hvor angiveligt usynlige udlændinge behandlede mennesker for alle sygdomme. Du føler ikke noget, du kan ikke se nogen, du ligger på din seng, og de behandler dig. Det sjove er, at hundreder, hvis ikke tusinder af mennesker faldt for det, og ejerne af klinikkerne tjente millioner …
- Du vil sandsynligvis blive overrasket, hvis jeg siger, at det efter min mening stadig ikke var en fidus. Det blev en fidus senere. Jeg har fulgt hele historien nøje, og derfor vil jeg kort huske den. Så en bestemt beboer i Riiiyun Le-Zion meddelte pludselig, at en højt udviklet fremmed civilisation, som virkelig er klar til at behandle israelerne fra alle sygdomme, kom i kontakt med ham. Som du sagde - læg dig og få lægehjælp. Klinikken åbner, og der registreres flere mirakuløse helbredelser i den, og læger bekræfter dette. Efter dette rapporterer flere flere mennesker, at de er kommet i kontakt med udenjordisk intelligens og åbner de samme klinikker. Og der registreres også helbredelser. Så stopper helbredelsen, alt brister, og det bliver klart for alle, at dette er en fidus …
Har du nogen anden forklaring på dette?
- Da jeg talte med grundlæggeren af klinikken, og hans vidnesbyrd, mærkeligt nok, inspirerede min tillid, tillod jeg mig selv at fremsætte følgende version. Måske var en civilisation nødvendig for at udføre nogle undersøgelser eller eksperimenter på mennesker, og den gældende lov på deres planet forbyder dem at gøre dette uden "marsvinens" samtykke. Så de kommer i kontakt, får faktisk et sådant samtykke, holder virkelig deres ord og helbreder et par mennesker, og så går de uden at sige farvel. Og hvad der var sandt i starten, bliver en fidus.
Du sagde, at disse civilisationer ikke ønsker os skade. Men ifølge nogle kontaktpersoner blev de behandlet meget grusomt
- Ifølge den teori, vi talte om, besøges vores jord af repræsentanter for mange forskellige civilisationer. De fleste af dem ønsker tilsyneladende ikke rigtig noget dårligt. Men nogle af dem behandler mennesker på samme måde som vores læger eller biologer behandler eksperimentelle hvide mus, hunde eller aber. Derudover er de fleste af de enheder, som vi opdager, tilsyneladende det, der i dag kaldes "ikke-fly", eller deres besætning er sandsynligvis robotter. Men alt dette igen er bare gætteri. Der er få fakta, der kan drage nogen videnskabelige konklusioner.
Hvad kan du sige om det "fremmede stof", som den tidligere pressesekretær i din organisation David Ronen præsenterer under alle sine interviews? Lad mig minde dig: han hævder at have fundet dette stof umiddelbart efter landing af en kæmpe "flyvende underkop" i Mitsperamon-fejlen. Derefter indsamlede han vidnesbyrd fra IDF-soldaterne, der så denne landing
- Hvad David viser, er silicium med meget høj renhed - dette er data fra laboratorieanalyse. Jeg vil gerne bemærke, at der ofte ofte findes stykker rent silicium på stedet for en UFO-landing, men hvordan disse to fænomener er forbundet med hinanden, og om de overhovedet er forbundet, er stadig helt uklart. Derudover findes der rent, naturligt silicium, selvom det ikke ofte, findes på Jorden. Jeg har et vanskeligt personligt forhold til Ronen, jeg ved ikke nøjagtigt, hvor præcist han fandt dette silicium, under hvilke omstændigheder, så jeg vil afstå fra at kommentere.
Deler nogen af de seriøse israelske forskere dine synspunkter og støtter din forskning?
- Jeg ville opdele alle israelske forskere i to grupper. Den første benægter i modsætning til de faktiske omstændigheder eksistensen af ufoer. Den anden forsøger at unddrage sig et direkte svar på spørgsmålet om UFO'er, da han mener, at anerkendelsen af deres eksistens vil give deres omdømme et slag. Men ifølge afstemninger har 4-5% af israelske borgere set UFO'er selv, og over 50% tror på eksistensen af fremmed intelligens.
Men hvor videnskabelig og objektiv kan den forskning og observationer, du foretager, overvejes?
-Se, der er anerkendte metoder til behandling af vidnesbyrd, rapporter, observationer, som begyndte at blive udviklet siden 40'erne. Vi bruger de samme metoder, som UFO-forskere bruger i USA, Rusland og resten af verden. Derudover kommer erfaringerne gennem årene til at skelne mellem et ægte certifikat og en falsk. Vi kontrollerer omhyggeligt de fotos, der kommer til os, for at sikre, at de ikke er fotomontage. For nylig modtog jeg et fotografi af en bestemt gennemskinnelig væsen, inde i hvilken en anden lille skabning er synlig, måske et embryo med vinger, som en engel. Indtil videre siger verifikation, at billedet er ægte. Men jeg vil ikke offentliggøre et foto eller en rapport om denne sag, før jeg er 100% sikker på det.
Og det sidste spørgsmål: hvis der findes udlændinge, hvornår tror du, de vil komme ud med os på en ægte, bred kontakt? Hvorfor forsinker de?
”Jeg ved det ikke, og jeg tror ingen af indbyggerne på vores planet ved det. Lad os stille os selv spørgsmålet: er vi klar til denne kontakt? Er du vokset til det?
"X-Files" №26. December 2013