Interview med professor Jerzy M. Kreiner - astronom, direktør for Institut for Fysik ved Krakows Pædagogiske Universitet, leder af Astronomisk Observatorium på Mount Suchora i Beskydy, forfatter til adskillige astronomilejebøger.
Przegląd: Oftere og mere ofte er der nyheder om, at der opdages flere asteroider ikke langt fra Jorden. Bør vi være bange for plads?
Jerzy Krainer: Jeg vil stille spørgsmålet anderledes: skal vi være bange for tørke eller regn? Katastrofer er forskellige, og du skal være forberedt på dem. Når det kommer til astronomiske trusler, er de ikke stærkere, end de var, da vi var mindre tilbøjelige til at genkende dem. Det sidste tilfælde af en kollision med en lille asteroide er faldet af et lille stykke stof i Ural nær Chelyabinsk. Denne begivenhed fik en masse mediedækning. Imidlertid er hver kollision mellem himmellegemer og Jorden bredt dækket af pressen, og derefter vises der straks teorier om nye asteroider.
”Eller de gamle bliver oprejst, som dem der forklarer dinosaurernes udryddelse
”For astronomer er der intet særligt eller uudforsket ved sådanne begivenheder. Vi kender meteoritkratere. I vores planetariske system er dette en meget almindelig ting; se bare på månen. Det har ingen atmosfære, og hele overfladen er oversået med kratere, der er opstået som følge af asteroider, der er faldet i løbet af de sidste fire milliarder år. Der er atmosfærisk erosion på Jorden, og sådanne spor bliver slettet, hvorfor vi ikke kender de ældste kratere. Og de nylige virkninger (det vil sige dem, der er sket i løbet af de sidste hundreder eller tusinder af år) er allerede blevet undersøgt og analyseret af geologer ganske godt.
Bemærk faren
Er nyheden om de nærliggende asteroider et resultat af, at vi har erhvervet mere avancerede instrumenter, der er i stand til at se dem? Eller forsøgte de at skjule denne form for information før?
Salgsfremmende video:
- Dette er resultatet af forbedring af det udstyr, som du kan bemærke, at nogle himmellegemer nærmer sig jorden. Til dette formål er der udviklet specielle programmer og teleskopsystemer, som kun beskæftiger sig med at "kæmpe" himlen på jagt efter noget, der dukkede op der, bevæger sig mod andre stjernes baggrund og på vej i vores retning. Selvfølgelig er spørgsmålet stadig, hvordan man bemærker det, mere præcist, hvordan man bemærker det i tide. I dette aspekt er udviklingen af computerteknologi af enorm betydning.
Forestil dig en situation, at der er en million stjerner på et fotografi, der ligner lyspunkter. Hvilke af de genstande, der ved første øjekast ligner en svag stjerne, kan true os? Hvordan finder man ud af det? Dette kan gøres ved at fotografere det samme område af himlen med intervaller på flere timer eller dage og derefter sammenligne om nogen af disse punkter er flyttet i forhold til de andre. Derefter skal du foretage beregninger så hurtigt som muligt for at forstå, om stien til dette objekt kan krydse jordens bane.
Hvor tidligt kan astronomer advare jordboere om en mulig eller forventet alvorlig kollision?
- Det er umuligt at besvare dette spørgsmål direkte, selvom der er et bestemt mønster. Jo større objektet truer os, jo lettere er det at lægge mærke til det på afstand. Små blokke, et par titalls meter i diameter, bemærker vi normalt i sidste øjeblik, men - en lille genstand - lidt skade. For at en asteroide med flere hundrede meters diameter kan falde i centrum af en stor by, må man være meget uheldig. Objekter, der kan forårsage en global katastrofe, identificeres rettidigt.
Sandsynligheden for, at en rigtig stor asteroide kolliderer med Jorden, er utrolig lille, fordi praktisk taget alle disse kroppe bevæger sig rundt om solen, og vi kender deres baner. Derfor forventer vi i fremtiden på flere tiere eller flere hundrede år ikke en kollision mellem Jorden og et stort kosmisk legeme. Indtil videre kender vi ikke et sådant objekt, men det betyder ikke, at noget lignende kan flyve til os fra rummet. Men som sagt er sandsynligheden meget lille.
Hvordan kan en kollision forhindres?
- Det er problematisk. Metoderne afhænger af objektets størrelse. Den mest realistiske mulighed er at affyre raketter med nukleare ladninger mod en sådan asteroide, så eksplosionen ændrer den flyvende legems bane. Det vil modtage en lille impuls og omgå jorden i en sikker afstand (et par tusind kilometer). Dette er muligt, fordi den tilgængelige computerkraft nu gør det muligt meget nøjagtigt at beregne banen for et sådant objekt. Tidligere ville beregningerne have taget mange timer, for ikke at nævne det faktum, at deres nøjagtighed ikke ville være meget høj. Moderne computere gør det muligt hurtigt at afgøre, om der er en reel fare.
- Der er også en idé at knuse sådanne asteroider med missilangreb
- I princippet er dette koncept allerede opgivet på grund af risikoen og de høje omkostninger ved en sådan operation. Det kræver utrolig energi at knuse en asteroide, og spørgsmålet er, om affaldet ville være faldet til jorden.
Nye data i lærebøger
Lærte vi noget om rummet, der gjorde det nødvendigt at omskrive lærebøger og bøger om astronomi?
- Bøger for 80-100 år siden er næsten helt forældede. Hvis vi f.eks. Tager lærebogen "General Astronomy" af professor Eugeniusz Rybka på hylden her (første udgave - begyndelsen af 50'erne), kan vi sige, at denne videnskab har ændret sig utroligt.
I hvilken forstand?
- For det første har forståelsen af strukturen i hele universet ændret sig. For det andet, for kun at nævne et par ting, har vores viden om solsystemet gennemgået betydelige ændringer i løbet af de sidste 50 år. Start med månen. 12 astronauter gik langs den, der er mange fotografier. For nylig, i det 19. århundrede, skrev science fiction bøger, at den mørke side af månen er dækket af tætte skove, hvor mystiske væsner lever. Vi var i stand til at tage nærbilleder af alle planeterne i solsystemet. På Mars, Venus og en af Saturns måner, Titan, landede rumsonder.
- For nylig er søgningen efter udenjordiske civilisationer blevet et moderigtigt emne
- Dette er et meget medieemne, der dukkede op i begyndelsen af 90'erne, da den første planet uden for solsystemet blev opdaget. Kun 20 år er gået, og i løbet af denne tid er der opdaget flere hundrede planeter, der cirkler omkring andre stjerner. Omkring tusind flere lignende opdagelser afventer bekræftelse.
På ethvert tidspunkt kan vi opdage en planet med parametre svarende til dem på Jorden. Planeter svarende til Jorden er allerede kendt for os, men ikke alle indikatorer falder sammen. Måske om 50 år eller endnu tidligere finder vi en eller anden form for udenjordisk liv.
Er der en international rivalisering i rummet, eller kan vi sige, at magterne i denne verden har forstået, at samarbejde bærer mere frugt?
- Det var muligt at tale om en klar rivalisering indtil omkring 70'erne, dette blev afspejlet i måneløbet, som amerikanerne vandt. Rumkonkurrencen mellem Sovjetunionen og USA kostede en masse penge, og som et resultat indså begge sider, at mere kunne opnås ved fælles indsats. Amerikanske astronauter har arbejdet på rumstationer med russiske kolleger mange gange, og internationale besætninger er i stigende grad blevet involveret i rumforskning.
Selvfølgelig er den førende position besat af amerikansk videnskabeligt udstyr, men inden for raketteknologi er Rusland førende. Som et resultat udvikler sådanne situationer sig ofte, når amerikanske enheder flyver ud i rummet på russiske raketter. Så elementet af politisk rivalisering forsvandt i baggrunden, skønt det bestemt findes, især da EU og Kina har tilsluttet sig det.
Følger du rapporter eller publikationer om UFO'er?
- Nej, det gør jeg ikke. Det ville være for overmodigt at sige, at der ikke er nogen fænomener, som vi ikke kender til. Det er de sandsynligvis. Hvis vi vidste om dem, ville vi ikke kalde dem "uidentificerede". Hvis vi sporer de registrerede fakta om UFO-observationer og kasserer dem, hvor der er tegn på forfalskning, viser det sig, at det overvældende antal af disse objekter for eksempel var meteorologiske sonder, resultatet af militære tests eller meget lyse meteorer.
Der er dog en lille procentdel af fænomener, som vi ikke kan forklare. Jeg tvivler stadig på, at det er små grønne mænd, der fløj i en raket og cirkler over os, og jeg er tilbøjelig til at tro, at fænomener, der nu er uforståelige i den nærmeste fremtid, gradvist vil blive forklaret.
Er astronomi ved at blive en videnskab på udkig efter andre civilisationer?
- Nej nej! I vid forstand er målet med astronomi at observere fænomener i rummet og formulere de love, der styrer dem, og derudover at komme til en forståelse af essensen af kosmisk stof. Søgningen efter udenjordiske civilisationer er kun et separat (og på ingen måde det vigtigste) område inden for astronomisk forskning. Selvom dette emne altid vækker stor interesse og genklang i medierne.
De fleste af de problemer, som astronomer arbejder på, inklusive de spørgsmål, der er undersøgt i vores afdeling, er helt uinteressante for den overvældende masse af befolkningen og pressen. Hvem er interesseret i ikke-radial pulsering af en særlig type stjerner? Folk er ikke interesserede i dette, fordi det stort set ikke har noget at gøre med deres løn eller ferie. Og hvor spændende er det at tænke, at tænkende skabninger bor et eller andet sted, der har alt bedre end vores!
Fører den tværfaglige forskning blandt astronomer, genetikere, biologer og andre forskere til den konklusion, at livet i rummet ikke nødvendigvis har samme form som på Jorden?
- Jo da. Der er specielle forskningsgrupper for astrobiologer, og der er flere og flere af dem. Resultaterne af deres arbejde giver mange emner til diskussion med filosoffer. Det vigtigste er svaret på spørgsmålet: er vores civilisation ensom i universet, eller er der mange lignende civilisationer der? Der er naturligvis intet svar på dette spørgsmål: hverken astrobiologer eller filosoffer fremsætter argumenter for eller imod.
Hvis vi accepterer, at vores civilisation ikke er den eneste, hvad ændrer dette sig for filosoffer?
- Jeg ved ikke, om det ændrer noget. Denne erklæring er stadig meget langt væk: vi er klar over, at fremkomsten af liv på jorden og især civilisationen var yderst usandsynlig lige fra starten af universets eksistens. Du kan tale i lang tid om den række betingelser, der bidrog til livets oprindelse. For eksempel måtte vores planet i 4,5 milliarder år dreje rundt om solen i en mere eller mindre cirkulær bane. Hvis kredsløbet var en afskåret ellipse, dvs. hvis Jorden enten nærmede sig Solen og derefter bevægede sig væk fra den, ville alt på den først brænde ud og derefter fryse ud.
Mange forskere mener, at fremkomsten af liv i universet er et helt ekstraordinært fænomen. Giver de noget bevis? Ingen. Andre siger dette: der var tordenvejr i går, og det var ikke det sidste, hvilket betyder, at naturfænomener gentager sig. Hvorfor kan et sådant fænomen som liv ikke opstå andre steder? Men selv dette er umuligt at bevise. Midlertidigt: mens teknologien ikke tillader os. Det er dog meget muligt, at der er en anden planet i universet, der ligner Jorden, hvor liv dukkede op.
Newton, Einstein …
Hvis vi antager, at der findes en sådan planet, og der er en civilisation, der er på et lavere udviklingsstadium end vi gør, hvad skal der rapporteres til den, hvad man skal advare mod?
- Jeg kan ikke besvare dette spørgsmål, det ville være science fiction, samtaler over en kop te. En astronom foretager observationer, opdager noget baseret på niveauet for nutidig videnskab, forsøger at finde nogle generaliseringer, regler. At tænke på "hvad hvis" er meget underholdende, men det er ikke astronomers forretning.
Og når en astronom møder noget, som han ikke forstår?
- Det tålmodigt observerer dette fænomen eller problem og prøver at forstå dem. Til dette skabes hypoteser, teorier udvikles, matematiske modeller konstrueres, og derefter kontrollerer tiden, om vi har forstået visse ting korrekt. Nogen kan tilbyde en mere vellykket teori, nogen - at udvikle en mere perfekt matematisk model, og så kan vi komme tættere på at forstå essensen af de mystiske fænomener for os i dag. Vi vil dog sandsynligvis aldrig være i stand til at komme til bunden af den fulde sandhed.
Newton opdagede de regler, som vi kalder Newtons love i dag, og de syntes perfekt at beskrive fænomenerne inden for mekanik. Men så beviste Einstein, at disse principper kun fungerer omtrent, og den såkaldte specielle relativitetsteori giver et komplet billede.