"Russlands vigtigste ufolog", "pladejæger", "svindler" og "charlatan". Så snart lederen af Cosmopoisk-forskningsforeningen, Vadim Chernobrov, ikke kaldes i dag. Han kom til Krasnodar-territoriet på ekspeditioner mere end én gang, var gæst i KN-redaktion. Men i dette interview vil vi ikke tale om cirkler i hvedemarken. I dag vil Vadim Chernobrov tale om, hvorfor uflatterende betegnelser tilskrives ham på sociale netværk, og hvordan familien klarer sig med hans mange måneders ture
Mystiske dollars
På sociale medier er jeg ked af at være ligetil, så snart du ikke bliver kaldt, inklusive en af de største svindlere. Hvad kan du sige om dette?
- Vær opmærksom på dem, der skriver dette. Jeg er en person, gennem hvilken ikke mindre end ti tusind mennesker har gennemgået Kosmopoisk-ekspeditionerne. Jeg er venlig, men disciplineret. Og i brugen af alkohol på vandreture kompromitterede aldrig. Det strengeste forbud gælder for mine ekspeditioner. Naturligvis havde jeg at gøre med dem, der ikke forstod dem. De blev sparket ud, og de er naturligvis fornærmet. Og alligevel indrømte ingen af dem, at han blev sparket ud for at drikke. Alle skriver, at de ikke var enige med mig i videnskabelige synspunkter, og at nogle mennesker tilskriver alkoholisme til mig. Og nogle spreder rygter om, at jeg er en svindler og underslår de penge, der er afsat til ekspeditionen. Alt dette er anonymt. Men på en eller anden måde afslører de sig stadig.
Jeg har for nylig fanget en bogstavelig talt ved skrubben i nakken og trukket den til Kosmopoisk til en generalforsamling. På Internettet råbte han, at jeg havde stjålet 40 tusind dollars fra Kosmopoisk. Men før et rigtigt publikum, forsvandt denne sandhedselskeres oratoriske evner et eller andet sted. Derudover viste det sig, at det var han, der engang opfordrede "Cosmopoisk" til at tjene som profit. Som det er nok at gå på ekspeditioner for din egen regning og spise vand med gryderet. Lad os tage turister til unormale steder for penge, ligesom Everest. Jeg indrømmer, at dette er en reel måde at opbygge en slags ekstrem turisme på. Men kan du huske godt, hvad der skete på Everest? Og da jeg ikke hørte på denne "strålende" idé og derved fratog Kosmopoisk 40 tusind dollars, som vi kunne have tjent på et år. Det er al forbrydelse. Og der er snesevis af sådanne overdrevne afgifter. For nogen af dem er jeg klar til at svare personligt - øje til øje.
I dag går du på ekspeditioner, skriver bøger, holder foredrag. Hvilket erhverv forbinder du dig selv med mere - lærer, historiker, videnskabsmand, forfatter?
- I begge tilfælde prøver jeg på en af disse roller, og jeg kan godt lide den. Jeg begår ikke engang fornærmelse, når de kalder mig en ufolog og en tallerkenjæger. Generelt i livet er jeg en person, der tilfredsstiller min nysgerrighed. Og der er intet galt med det, for på samme tid tilfredsstiller jeg nysgerrigheden hos tusinder af læsere eller seere, der ikke selv vil på en ekspedition, men de er interesseret i at høre om de unikke fænomener, der opstår på vores planet.
Salgsfremmende video:
Heling mod trafikpropper - teleport
Hvad tror du, fremtiden har for menneskeheden?
- Jeg er optimist af natur. Fra mig kan du sjældent høre udsagn som "da jeg var ung var børnene mere lydige, og vandet er mere vandigt." Selvom det var sådan. Men jeg forstår, at historien ikke er lineær, der er toppe og truge. I dag, efter min mening, er menneskeheden ved en korsvej, et "stort spil" er ikke kun i politik, men også inden for videnskab og teknologi. Men jeg håber, vi vælger den rigtige vej - den videre udvikling af civilisationen, ikke efteråret.
Er der nogen frygt for, at vi med udviklingen af teknologi vil følge vejen for apokalyptiske film, for eksempel "Terminator"?
- Kunder af nye teknologier er som regel militære afdelinger. Men der er ingen modsigelse her. Du kan have avancerede våben uden at starte en krig. Og teleporter, hvis udvikling medierne skriver i dag, kan siges til fredelige formål, siger og dermed slippe af med trafikpropper.
Kan du kalde dig selv en troende? Og hvem eller hvad tror du på?
- Jeg er en person, der holder sig til dogmer, der er ens i alle religioner - "Du skal ikke dræbe", "Du skal ikke stjæle" osv. Uden frygt for gengæld for deres ikke-opfyldelse i form af helvede. Derfor er mine principper meget mere ærlige end dem, der kun lever korrekt af frygt for straf fra oven. Og jeg vil gerne have, at vores civilisation var rimelig og udfører gode gerninger, ikke fordi nogen stor og frygtelig ville straffe det ellers. Og enhver anden mulighed for handling - mord, krig - bør udelukkes, fordi det er rimeligt. Vi har ikke brug for religion, men fornuft. Det er min mening.
Matches + batterier = levetid
Du er kommet over det uforklarlige mere end én gang. Er der en sag, der stadig forbløffer dig?
- Min position: det mystiske findes ikke. Der er ganske enkelt ting, der er vanskelige for os at forklare i øjeblikket. Hvad der var mystik i går, er blevet almindelige gadgets i dag. Hvad der var fabelagtigt, som et tyreøje, der rullede på en sølvfad og viser de oversøiske bredder, i dag kalder vi Internettet. Mysticisme er grænsen for tilgængeligheden af vores viden. Videnskab er virkelighed.
Nå, der er mange uforklarlige YET-sager. Jeg husker de tidligste fra børnehaven. Læreren blev forfærdet over det faktum, at mens hun gik midt i en absolut solrig dag, bemærkede hun en kæmpe mørk lilla skyflade. Vi blev straks taget væk. Og i lang tid kiggede jeg på denne disk fra gruppens vindue. Dette billede forblev i min hukommelse for evigt. Hvad er det - UFO, tornado, jeg ved stadig ikke. Sandsynligvis besluttede jeg mig allerede, ubevidst, at jeg var interesseret i sådanne fænomener.
Hvilke gåder, udover afgrødecirkler, arbejder du på i dag?
- Alle ved om den sensationelle død for Dyatlov-gruppen om natten den 2. februar 1959 i de nordlige ural. Jeg behandlede også denne sag. Og jeg fandt ud af, at folk forsvandt på dette pas allerede før og efter Dyatlov. Forskellige versioner blev overvejet - fra udlændinge til yeti og hemmelig militær udvikling. Jeg har en anden gæt. I alle tilfælde blev der registreret et spor med lynnedslag på dette sted. Mest sandsynligt blev "Dyatlovitterne" bange for dette fænomen. Bold lyn vises uventet og kan faktisk forårsage panik, hvilket sandsynligvis skete for turister. Lynet fangede dem overraskende og kørte dem ud af teltene, folk var uden yderbeklædning, flygtede, i mørke kunne de ikke finde vej til lejren og frøs.
Du har selv mistet oversigt over dine ekspeditioner. Vi har været i anomale zoner, de sagde, at de var i situationer, hvor de kunne fryse, dø af varmen eller drukne. Og stadig fortsætter du med at rejse hvert år til de farligste steder på vores planet. Er der virkelig ingen følelse af frygt, selvopbevaring?
- Der er frygt, men der er en sund følelse af fare, som ikke burde være atrofi hos en normal person. Og jeg har udviklet det, tillader ikke dig at udføre udslæt handlinger. Men jeg kan ikke blive hjemme. Men simpelthen, når der opstår en ikke-standard-situation, sværger jeg - sørg for at tage tændstikker på den næste udflugt eller ikke indblande i en hule uden ekstra batterier til en lommelygte. Når alt kommer til alt er næsten alle tilfælde af dødsfald på mennesker på kampagner og ekspeditioner nøjagtigt forbundet med situationen - "Jeg glemte at tage noget vigtigt eller lade noget ned." Jeg vil give et eksempel.
Det var i Trans-Baikal-territoriet, 600 kilometer fra Chita. Vi gik med en guide, han viste os anomale kratere. Vi undersøgte dem. Og så husker manden en anden, helt frisk, og han har ikke været der endnu og tilbyder at tage os til hende. Først gik vi forbi lastbilen. Og gå derefter gennem taigaen i to timer. Solskinsvejr, dagen er værd. Jeg har kommandoen over ekspeditionen, og vi havde 15 mennesker, så vi går lys! En klassisk sag. Sådan begynder de fleste Robinsonades. Som et resultat gik vi ikke to, men fire timer. Og de begyndte at bekymre sig, og efter en halv times tid indrømmede guiden, at han var tabt. Vi tilbragte natten på grangrene, varmer hinanden og lyttede til hylende af vilde dyr. Og vi kom først ud af skoven om morgenen. Sådan var overlevelsesmesterklassen - uden telte, tændstikker og mad.
Vadim, hvilken alder kan stoppe dig og du siger - det er det, vandretur nok, jeg vil have et varmt hjemmeliv?
- Hvor meget sundhed der er nok. Nu er jeg over 50 år. Selvom jeg tilstår dig i tillid, fratrækker min kone og mine børn hver gang i familierådet mig fra en anden ekspedition. Men jeg tror, at en person udvikler sig, mens han har nysgerrighed. Fysiologer har forresten beregnet, at der ikke er mange nysgerrige mennesker på Jorden, til det punkt, at de er klar til at risikere deres egen hud, kun 7 procent. Men uden sådanne mennesker, uanset hvordan samfundet behandler dem, ville der ikke være opdagelser og fremskridt. Jeg håber virkelig, at jeg hører til disse 7 procent.
Hvornår bliver du gal?
Du siger praktisk talt intet om familien i dine interviews. Vi nævnte lige nu, at din familie afskrækker dig fra ekspeditioner
- Jo da. Jeg har ikke været hjemme i seks måneder eller endnu mere. Ideel mand (griner). Men seriøst, jeg er ikke stolt og florerer det ikke. For når du projicerer situationen på familien, er der intet godt i mit lange fravær.
Hvad angår hvorfor jeg ikke taler om min familie, alt er enkelt - jeg prøver ikke at udsætte min familie. Der er mange skøre mennesker, som ikke er tilfredse med mit arbejde. Når det kun strømmer ud over mig, er det en ting, men jeg vil ikke overføre det til min familie. Der var desuden præcedens. Flere gange, ærligt syge, tror jeg, folk satte ild til vores døre og prøvede at uddrive "djævelen", det vil sige mig. Siden da har jeg været ekstremt forsigtig.
Men hvis du fortæller mig lidt - jeg har en kone, vi har været gift i lang tid, vi er allerede blevet vant til hinanden. Tidligere var jeg på ekspeditioner. Nu satte jeg pris på fordelene ved familiehuset. Og som det passer til en eksemplarisk kone, venter hun på mig derhjemme og sukker: "Hvornår bliver du endelig gal?"
Der er to børn - en søn og en datter, de er allerede voksne. Der er også to børnebørn - en dreng og en pige.
Og hvordan føler børnene og børnebørnene det faktum, at deres far og bedstefar er landets øverste ufolog, og tror de på UFO'er og det overnaturlige?
- Jeg tvinger ikke nogen til at tro, og jeg er meget forsigtig med deres mening. Børn, der starter fra førskolealderen, har været med mig på ekspeditioner mere end én gang. Og i dag vandrer de selv. Men for dem er det mere ekstrem end en livsstil.
Har du tid til hobbyer, hobbyer foruden ekspeditioner?
- Om vinteren har jeg færre ture end på andre tidspunkter af året. Derfor nyder jeg at besøge udstillinger. Heldigvis er kulturlivet i Moskva i fuld gang. Udstillinger med kunst er især interessante, fordi jeg selv prøver at tegne, illustrerer jeg mine bøger. Jeg ser på moderne kunstnere med god misundelse. Realister respekteres især.
Vadim CHERNOBROV
Født i 1965, i Volgograd-regionen, i en lille garnison af flyvevåbens base.
Studerede ved Moskva Aviation Institute (MAI) som en rumfartsingeniør.
I løbet af sine studier grundlagde han et projekt til at studere anomale fænomener, herunder UFO'er. I 1980 blev der oprettet en lille studentgruppe, der senere voksede ud til Cosmopoisk-projektet.
Hidtil har Vadim Chernobrov været på snesevis af ekspeditioner rundt om i verden. Han er forfatter til over 30 bøger og encyklopæder, en hyppig gæst på tv-projekter.
Foto af Yuri KHODZITSKY
