Legendarisk mand og myteland: deres romantik er organisk. Han er forfatter til sange, som vores landsmænd har tilbragt deres aftener omkring et bål i et halvt århundrede. Geofysiker, oceanolog, læge i geologiske og mineralogiske videnskaber. Hun er et fabelagtig land, terra incognita, nedsænket til bunden som et resultat af en gammel katastrofe. Som digter priste han atlanterne, der holder himlen på deres skuldre. Og som videnskabsmand fremsatte han en videnskabelig hypotese om stedet for deres underlands hvilested i deres hjemland. På de dage, hvor det russiske samfund til undersøgelse af Atlantis fejrer sit femtende jubilæum, talte vi med dets medlem, en af grundlæggerne af bard-sanggenren, digter, chefforsker ved P. P. Shirshov Institute of Oceanology, RAS, Alexander Gorodnitsky.
Foto: Yuri Mashkov / TASS.
”Behøver kun børn eventyr? Eventyr er meget mere nødvendigt for voksne”- din berømte sang sunget. Hvordan begyndte fascinationen af den mytiske ø?
Gorodnitsky: Dette tema opstod selv for mig fra sangen. Og ved en tilfældighed. Tidligere læste jeg naturligvis Platons dialoger "Timaeus" og "Critias" med beskrivelser af Atlantis, men på en eller anden måde kom jeg ikke ind på det. Og i 1970 befandt jeg mig for første gang på en rejse efter sejlads på flådeskibe (jeg havde et lukket emne om ubåde) på forskningsskibet Dmitry Mendeleev. Vi gik over det nordlige Atlanterhav, da tirsdag den 8. marts besluttede lederen for vores løsrivning, Igor Belousov, at annoncere en konkurrence om den bedste sang om Atlantis. Med en meget værdifuld pris i en maritim tørlov - en flaske cognac.
Hvorfor Atlantis? Forstår stadig ikke. Jeg deltog ikke i konkurrencen og blev som medlem af Writers 'Union udnævnt til formand for juryen. Og så delte kaptajnen og Belousov, der sammen komponerede sejrsangen, generøst prisen med mig.
Da vi allerede var om aftenen i en behagelig eufori i akterenden, sagde Igor pludselig til mig: "Djævelen ved, hvor denne Atlantis var, og måske derovre." Og han viftede med hånden i det fjerne, til hvor månen svingede på en bølge bag de herskede huller. Så bevægede linierne i mit hoved sig, eller rettere sagt stemningen i sangen om Atlantis.
Men det mest interessante er, at vi i det øjeblik befandt os i området omkring 300 sømil fra Europas kyst, omtrent de steder, hvor Ampere-bjerget står under vandet, på hvilket toppen resterne af mærkelige strukturer senere blev opdaget, og hvor jeg havde en chance for at dykke, efter at have været inficeret med den "atlantiske virus ".
Skete det kort efter denne rejse?
Salgsfremmende video:
Gorodnitsky: Hvor der! Der var næsten halvandet årti foran. I 1984, ombord på R / V Vityaz, nærmede vi os målrettet denne undervands vulkan, hvor forskningsskibene Akademik Petrovsky og Rift allerede havde besøgt flere år tidligere. Sidstnævnte var udstyret med Argus dybhavskøretøj, hvorfra geometrisk regelmæssige rækker med ruiner blev opdaget og fanget på toppen. Vi brugte også "Argus" - forresten deltog jeg i et af dykene. De undersøgte guyot - toppen af en fem kilometer vulkan afskåret af erosion i hundrede meters dybde. Med store vanskeligheder fiskede manipulatoren ud af "amforaen". Efter rengøring fra skaller viste det sig desværre at være en aluminiumsskål, der blev skyllet fra et moderne skib.
Vi var dog igen overbevist om de menneskeskabte strukturer, der var der, selvom der stadig ikke er nogen nøjagtig videnskabelig dokumentation for dette. I min bog”Secrets and Myths of Science. I Søg efter sandhed”præsenteres to fotografier. På den ene - de regelmæssige firkantede konturer på Mount Ampere, taget ovenfra fra et undervands køretøj. På den anden - fotograferet fra en højde af udgravningerne af gamle Chersonesos. En til en! For endelig at afklare, om det er en artefakt eller en sjælden naturlig afvigelse, skal du nøje se på objekterne fra siden og tage prøver.
Din interesse for den legendariske Platoniske ø er sandsynligvis kun blevet stærkere på grund af dette?
Gorodnitsky: Min ven, nu afdøde, historiker Nathan Eidelman varmer ham op. Han ønskede endda at tage mig med på en flyvning til Mount Ampere for at deltage i landemærkeåbningen. Og da han ikke fik visum, spøgte han farvel: "Sash, hvis du finder Atlantis, så spørg ikke om politisk asyl der!"
Jeg tror det: problemet med Atlantis i dag er mere geologisk. Det er tvivlsomt, at etnografer, arkæologer, historikere, geografer vil finde noget på den platoniske ø. Som regel er artefakter på havbunden ikke blevet opbevaret i tusinder af år: de vaskes af strømme og er dækket af sedimenter. Nye gamle kort og manuskripter kommer heller ikke sandsynligvis over. På dette område multipliceres kun esoteriske versioner og ærligt vildfarne fantasier. Blavatsky, Casey, magiske krystaller, giganter-demigoder - alt dette er ikke for mig.
Men fra et geologisk synspunkt er der et normalt spørgsmål, der før eller senere vil blive besvaret: eksisterede der i historisk tid, det vil sige allerede i menneskets civilisations liv, et mikrokontinent eller en stor øhav, der hurtigt kastede katastrofalt ud i vandet …
Da Nikolai Feodosyevich Zhirov, doktor i kemi, udgav sin bog om Atlantis i 1964, rådede begrebet fixisme i sovjetisk geologi. Hun argumenterede for, at kontinenter sommetider flyder eller synker, men ikke kan bevæge sig vandret. I dag dominerer det modsatte begreb mobilisme og teorien om pladetektonik, der genkender kontinental drift. I henhold til denne model kan kontinenter ikke synke. Ud over fejl forbundet med fixisme er Zhirovs arbejde usædvanligt solidt fra et videnskabeligt synspunkt. Jeg skrev et forord til den sidste udgave.
Vores berømte astronom og populariser Felix Yuryevich Siegel, der troede på udlændinge, kom engang op til mig (vi var venner) efter endnu en sejlads. Og han sagde begejstret: "Jeg læste, at fiskerne fandt stykker marmor på Ampere-bjerget, hvor du næsten opdagede Atlantis." Og jeg forstyrrede ham med det samme: det er fragmenterne af sængeren, som portugisiske fiskere binder til garnene - der er hele bjerget i disse net. Han kiggede på mig fornærmet og sagde: "Du er en kedelig person, hvad skal du tale med dig om!"
På samme tid irettesatte min lærer - en vidunderlig russisk geofysiker Oleg Georgievich Sorokhtin mig strengt: "Smid din vrøvl med Atlantis, kontinenterne kan ikke under vandet, ellers fyrer jeg på dig!" Men jeg holdt ikke op, men prøvede at løse problemet som geolog.
Hvordan?
Gorodnitsky: Faktum er, at Ampere er en del af Hosshu seamount-system, bøjet af en hestesko. De sidder, som på et spyd, på en gigantisk kløft fra Azorernes øhav til Gibraltar-strædet. Der mellem to litosfæriske plader - afrikansk og eurasisk - i den mesozoiske epoke var der Tethys-havet, der adskiller de gamle kontinenter i Gondwana og Laurasia. Dens rester er Middelhavet, det sorte og det Kaspiske hav. For omkring 170 millioner år siden gennemsøgte pladerne den ene oven på den anden og dannede det alpin-kaukasiske bjergsystem ved kollisionsgrænsen. Og under det nuværende Atlanterhav var der en tektonisk søm - en fejl fra Azorerne til Gibraltar. Analysen viste, at basalt af vulkansk oprindelse (Alexander Moiseevich overleverer mig en tungvægtig sten, skåret ud fra undervandsplatået - forfatterens note) ikke kunne fryse under vand. derforgamle vulkaner var engang land, en kæde af øer. Der er andre bekræftelser af dette: spor af erosion og forvitring, surf pebble pellets. I 2005 lavede jeg en rapport om denne forskning på Kongressen for det russiske geografiske samfund i Kronstadt.
Som videnskabsmand er du sandsynligvis blevet hakket mere end én gang for atlantologi?
Gorodnitsky: Og de fortsætter stadig. Da der blev afholdt en konference om vores samfund på Institut for Oceanologi for flere år siden, blev der opsagt en opsigelse mod institutets direktør, Akademiker Nigmatulin, til Præsidiet for Det Russiske Videnskabsakademi: han, siger de, forsynede salen med det akademiske råd til en samling af okkultister. Robert Iskanderovich forsvarede mig modigt. Han vidste, at jeg som formand for sådanne møder nøje overvåger, at der ikke var nogen paranormal vrøvl. Baseret strengt på begrebet pladetektonik og mobilisme skabte jeg en konsekvent model for ødelæggelsen af Atlantis i området ved Hosshu Submarine Ridge.
Hvorfor kunne hun dykke ned i havet så hurtigt som muligt? Udbruddet af Vesuv i begyndelsen af vores æra, der ødelagde Pompeji, det katastrofale jordskælv i Lissabon i 1755, alt kommer fra denne tektonisk aktive zone. Der var sådan en gammel katastrofefilm "Japans død" om hvordan Landet for den stigende sol begyndte at splitte og gå i vandet under Kuril-Kamchatka-buen. Scenariet er meget muligt set fra et geologisk synspunkt. Det er på samme princip, at efter den kollision af den afrikanske plade med den eurasiske, kunne Atlantis, der var i nærheden, synke efter min mening. Vi kan endnu ikke datere denne begivenhed med nogen præcision, men jeg formoder, at den henviser til den generelle periode med katastrofer i den daværende Oikumen, hvor sporene er kommet ned til os fra litterære kilder. For eksempel i form af sagn om oversvømmelsen.
Se, den berømte Santorini-vulkan på øen Thira ligger inde i den Ægæiske ø-bue, som igen sidder i den anden ende af den ovenfor nævnte tektoniske sutur. Så snart Santorini eksploderede og ødelagde den højtudviklede kretensisk-minoiske kultur. Kalium-argon-analyse viste datoen for udbruddet - omkring halvandet tusinde år f. Kr. Nogle forskere identificerer det med Atlantis, men jeg er uenig i det. Jeg studerede omhyggeligt Platons dialoger, som især beskrev, hvordan atlanterne fangede det nordlige Afrika, Apennin-halvøen, kæmpede med det egyptiske imperium og den proto-athenske stat. Kreta kunne ikke gøre det.
Jacques-Yves Cousteau fandt stenresterne af en gammel civilisation under vandet i nærheden af Santorini og skyndte sig at rapportere, at dette er Atlantis. Men jeg er sikker på, at athenerne var der. Og vest for fejlen - på den anden side af søjlerne af Hercules (det vil sige Gibraltar) på samme tid og fra samme katastrofe omkom den Atlantiske øhav. Senere insisterede Jacques, når han talte til mig om sin version gengivet af medierne overhovedet ikke: "Jeg er bare en dykker - jeg finder interessante ting, og du - historikere, geologer - forklarer videre."
Er der nogen anden geologisk, historisk eller mytologisk bekræftelse af denne katastrofe?
Gorodnitsky: Jeg tror, der er mange af dem. Det er for eksempel blevet konstateret, at asken fra udbruddet af Santorini kredsede planeten fem gange. Et stykke tid kom den såkaldte atomvinter: solens stråler nåede næsten ikke Jorden. Derfor "egyptisk mørke" og alle de andre bibelske "egyptiske henrettelser". Jeg har skrevet en hel bog om dette emne. Da Moses førte sit folk gennem ørkenen, så de en røgsøjle og ild i det fjerne. Det viser sig, at alle begivenhederne i bogen "Exodus" er absolut ægte og fandt sted samtidig med Atlantis død.
Der er uoverensstemmelser med dateringen af begivenheder. Platon skriver om Atlantis død omkring 10 tusind år f. Kr. …
Gorodnitsky: De gamle har problemer med datoer og generelt med tal. Jeg tror, selvfølgelig, at Platon var forkert, eller måske forvrængningen skete under korrespondancen. Efter min mening afspejler Atlantis 'død, den bibelske store oversvømmelse, den sumeriske "Legend of Gilgamesh" den samme globale katastrofe.
Og hvis Platon bare kom med et smukt eventyr? Når alt kommer til alt sagde hans studerende Aristoteles en frase om dette …
Gorodnitsky: "Platon er min ven, men sandheden er kærere." Forresten, i denne form lærte vi denne aforisme fra "Don Quixote" af Cervantes. Og den virkelige sætning fra Aristoteles lød sådan: "Lad venner og sandhed være kær for mig, men min pligt befaler mig at foretrække sandheden." Desuden vurderede hun ud fra sammenhængen ikke så meget til eksistensen af selve øen Atlanteans, men til fortolkningen af den som en ideel stat.
En interessant detalje til eftertanke blev givet til mig af Nathan Eidelman, der kendte antikken godt. I henhold til Platons dialoger fortalte de egyptiske præster om Atlantis til den antikke græske lovgiver og digter Solon - en af de syv vise mænd, der var ærbødige i Hellas. Så det viser sig, at Platon var hans direkte efterkommer. Spørgsmålet er, kunne han have lagt en klar løgn i munden på sin så respekterede forfader? Det vil sige, her skal Platon troes.
Dagens entusiaster ser Atlantis overalt. Og i Afrika og i Spanien og i Kaukasus og i nærheden af Spitsbergen …
Gorodnitsky: Og i Bermudatrekanten og i Arktis og i Antarktis og endda på Solovki. Hvem har nok fantasi til det. Men jeg prøver at stole på geologi og Platons tekst. For eksempel har han en beskrivelse af et træ, der giver mad og drikke - helt klart et kokosnæstræ. I Middelhavet voksede de ikke på det tidspunkt. Elefanter nævnes også der. Det vil sige, hvis du ikke tilskriver Atlantis-øen i umindelige tider med et andet klima, så taler vi om dybe sydlige breddegrader. Fra geologiens synspunkt udgør jeg problemet ganske enkelt: hidtil har man ikke fundet noget af den art i Atlanterhavet bortset fra den nedsænkede store øhav i Hosshu-bjergsystemet. Hvis de finder det, kan vi argumentere. Indtil videre er vores hypotese den mest konsistente, jeg har ikke modtaget nogen alvorlig kritik fra geofysikere.
Atlantologi for mange er dog fortsat en pseudovidenskab, den blev knust i sovjetisk tid, og den er ikke foretrukket selv i dag …
Gorodnitsky: Der er en enkel, men samtidig dyb forklaring på dette. Hvis vi antager, at en så høj civilisation eksisterede så længe, afbrydes den ordnede kæde af historisk udvikling - fra enkel til kompleks. Dette betyder, at menneskeheden ikke kun kan udvikle sig mod fremskridt, men også mod regression. Og måske var det måske allerede i vores historie mere end én gang. Dette strider mod principperne i dialektisk materialisme …
Og generelt er det i modstrid med teorien om social fremgang, der, startende med den franske oplysningsmand Condorcet, betragtede civilisationens bevægelse kun stigende …
Gorodnitsky: Det er rigtigt. For mig personligt er studiet af Atlantis flyttet fra klassisk darwinistisk evolutionisme til katastrofe-teori. Jeg huskede og studerede det uretfærdige efter min mening skubbet til sidelinjen for den store zoolog Georges Cuvier. Og derefter, ud fra min vigtigste videnskabelige retning - magnetisme, udviklede jeg en model for mulige globale katastrofer under rotationen af Jordens magnetfelt. Det viste sig, at udviklingen af fauna og flora på planeten periodisk stoppede på grund af massedød af alle levende ting. Og så begyndte det som om på ny: det vil sige, civilisationen er diskret. Dette er sket mere end én gang og kan ske igen når som helst. Videnskab i dag kan ikke forudsige dette.
Lad os vende tilbage til din sang: hvorfor er så mange voksne, seriøse mennesker alvorligt fascineret af legenden om Atlantis?
Gorodnitsky: Sandsynligvis fordi de i hende ser en historie om "guldalderen", da alt var fint. Dette er en evig drøm - en arketype, et minde om et mistet paradis. Hun er uforklarlig.
I begyndelsen af det 20. århundrede så menneskeheden med håb og optimisme ind i fremtiden. Men allerede i slutningen begyndte de at se frem med angst og rædsel og baglæns med nostalgi. Som i Alexander Kushners digt "Vase": "Blandt dem vil jeg finde en lille mand med hovedet vendt tilbage."
Gorodnitsky: Ja, i fremtiden ser vi ofte mareridt og dystopier. Samtidig har alle de dårlige ting i fortiden en tendens til at blive glemt. Jeg har linjer:”Hvor kommer kilden til håb fra, hvor er roden til de nuværende tab? Da vi kiggede fremad, så ser vi på fortiden nu! " Men den samme ven af mig Sasha Kushner skrev lærebogslinjerne:”Tiderne er ikke valgt, de lever og dør”. Og i det samme digt:”Tid er en prøve. Misund ikke nogen."
Men hvad med Atlantis?
Gorodnitsky: Hun er sunket ind i evigheden. Men på den anden side forblev det et levende billede af den blomstrende menneskelige civilisation. Atlanterne kunne ifølge Platon ikke forblive øverst: stolthed, grådighed, ønsket om at dominere andre folk forårsagede”gudernes vrede” - en geologisk katastrofe. Man fascinerer i dag med de levende platoniske billeder af Atlantis, man skal ikke glemme sin lektion til alle jordboere.
Andrey SAMOKHIN
